Премьер-лига
Премьер-лига

Премьер-лига - результаты и расписание матчей, турнирная таблица, новости.

Пьерлуиджи Коллина оправдал поступок Инкума

Пьерлуиджи Коллина оправдал поступок Инкума


Сегодня, 8 ноября, в Доме футбола состоялось очередное заседание футбольного пресс-клуба, в ходе которого на вопросы журналистов отвечал куратор судейского корпуса Украины Пьерлуиджи Коллина.

Итальянец продемонстрировал собравшейся публике один эпизод, из-за которого до сих пор подшучивают над защитником «Днепра» Самуэлем Инкумом.

%video=4fe98ee14b4fe%

- Чего вы смеетесь? – поинтересовался Пьерлуиджи Коллина. - Я задаю этот вопрос потому, что это аномальная ситуация. В правилах предусмотрено наказание футболиста желтой карточкой в эпизодах, когда он снимает футболку, таким образом, празднуя забитый гол. Именно в таких случаях игроку нельзя снимать футболку или натягивать ее на голову. Но в правилах не идет речь о такой ситуации, как эпизод с Инкумом. Конечно, если игрок снимает футболку после того, как арбитр зафиксировал с его стороны нарушение правил, такой жест воспринимается как протест, за который выносится предупреждение (желтая карточка).

Что сделал Инкум? Он снял футболку, когда покидал пределы поля. Он затягивал время? – нет. Он выражал свое неуважение к кому-то?

- Да. А если бы он снял шорты?

- Подождите. Снимать шорты на публике – это форма неуважения по отношению к людям. Нельзя считать проявлением неуважения к сопернику снятие футболки в таком моменте, как этот. Поступок Инкума так, как он был сделан защитником «Днепра», нельзя расценивать как проявление неуважения к сопернику, провокацию публики.

- Но ведь игрок не имеет права снимать футболку во время игры…

- То, о чем вы говорите, нигде не прописано в правилах игры в футбол. В правилах лишь указано вынесение наказания за снятие футболки во время празднования забитого гола. Единственным оправданием показанной желтой карточки Инкуму, которое можно обосновать правилами, является неуважение к самой игре. Именно так мне обосновал свое решение арбитр. Я у него спросил, за что он показал желтую карточку защитнику. Олег Деревинский ответил, что в правилах написано: неуважение к игре является неспортивным поведением, а оно карается предупреждением.

Поступок защитника «Днепра» не является протестом, затягиванием времени, провокацией, и неспортивным поведением он также не является. Поэтому поступок Инкума не заслуживает на вынесение предупреждения.

Оцените этот материал:
Комментарии
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
goldblueranger (Copenhagen)
SerggХарьковский (Харьков) 10.11.2011 13:30 Еще один троль пришел - уже 10 раз разжевали а этот по очередному кругу. Сколько их таких будет?
Ответить
0
0
Вернуться к новостям
Комментарии 201
goldblueranger (Copenhagen)
SerggХарьковский (Харьков) 10.11.2011 13:30 Еще один троль пришел - уже 10 раз разжевали а этот по очередному кругу. Сколько их таких будет?
Ответить
0
0
liverpool_forever (нид)
Забавно и интересно, но поучительно.
Ответить
0
0
SerggХарьковский (Харьков)
Пусть все снимут футболки и играют голыми. Колина наверное опят объелся.
Ответить
0
0
Rokki (Днепропетровск)
вот так надо с судьями работать за такое судейство
Ответить
0
0
Rokki (Днепропетровск)
http://www.sovsport.ru/news/text-item/491178
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
знімати футболку на полі це по правилах? German (Львів) 09.11.2011 19:09 Конечно не по правилам, и наказание за это четко прописано в правиле №4. Если при снятии футболки было замечено неспортивное поведение (например чтобы не показать номер судье или каким-то образом повлиять на ход игры) - тогда карточка без вопросов, возможно даже прямая красная (ну например если вратарь снятой футболкой словил мяч летевший в ворота). Но карточка не за сам факт снятия футболки, а именно за неспортивное поведение.
Ответить
0
0
German (Львів)
знімати футболку на полі це по правилах? якщо так... ну тоді... ну я не знаю що відповісти...
Ответить
0
0
V.F.V (Днепропетровск)
Анатолій , м.Львів (Львів) 09.11.2011 17:27 Ну что тут может быть не ясно? Всё, абсолютно всё, есть в правилах. Если арбитр увидел несоответствие футбольной амуниции он был должен предложить игроку привести её в порядок за пределами поля. Всё.. Вот если бы игрок отказался это сделать... А так получается, что идиот Деревинский послушал такого же идиота Бойко, который в свою очередь пошёл на поводу у непонятно почему встрявшего в это неуча Кучерова...Рамос, кстати, такой же неуч судя по послематчевым комментариям. Походу никто из них правил не знает. Но если Кучерову это простительно, да и Рамосу тоже, то первые двое должны их знать априори. Иначе - служебное не соответствие. И Коллины кстатитоже. Поскольку любой начальник должен быть в ответе за подчинённых..
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
и что делать с проблемами в экипировке? Анатолій , м.Львів (Львів) 09.11.2011 17:27 вам лень правило футбола №4 почитать? если арбитр видит то что раньше никто не видел - это не повод ему давать карточку и тем более не оправдание его ошибки.
Ответить
0
0
DIGO (Днепропетровск)
Так если Инкум оправдан - онулируют красную карточку????!!!!
Ответить
0
0
Анатолій , м.Львів (Львів)
goldblueranger (Copenhagen)09.11.2011 17:15 Так бачили Ви таке чудо чи ні ? так чи ні ? Просте питання , проста відповідь ? І и что делать с проблемами в экипировке? З дозволу арбітра чи як мені так хочеться ?
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
Но товарищ тут увидел затягивание времени - по этому поводу как раз диагноз - лицемерме
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
ти перший почав тикати до незнайомої людини ... Деревінський поступив так як поступив Анатолій , м.Львів (Львів) 09.11.2011 16:52 1. Это интеренет, тут не выкают 2. А должен был поступить в соответствии с правилами где четко прописано когда давать карточки и что делать с проблемами в экипировке.
Ответить
0
0
Анатолій , м.Львів (Львів)
Дав коментар ,погуторив з журналістами,дай офіційний документ, печатка, підпис,протокол .Був якийсь циркуляр ФІФА на цю тему,тіпа бігайте (ходіть,ідіть на заміну,з заміни) по полю як кому і в чому хочеться ?Своїм баченням правил він вже загнав у штопор суддів, гравців,журналістів. Сдесь играем, сдесь не играем …А тобі особисто, щастя і здоров’я!
Ответить
0
0
Анатолій , м.Львів (Львів)
Это было нарушение, но на неспортивное поведение оно не тянет goldblueranger (Copenhagen) 09.11.2011 12:35 Еще один тяжелый случай. goldblueranger (Copenhagen)09.11.2011 15:36 Доктор, я уже включил мозг . І так тобі скажу ( вибач, це нічого що ти перший почав тикати до незнайомої людини ? ) . Не давай безкоштовних діагнозів, не лікуй без грошей. Собі дешевше буде. Ти там у своїй Копенгавані , мабуть, багато європейського футболу дивишся. Та й футболом цікависься не перший сезон . Бачив хоч раз таке чудо, що створив Унікум ? Ще хтось бачив ? Може… Я –ні . Деревінський поступив так як поступив,як колишній гравець,який чітко завчив певні правила поведінки на полі . Колліна не є людиною,організацією,яка має право на словах змінювати,офіційно коментувати правила.Дав коментар ,погуторив з журналістами,дай офіці?%
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
(сорри много опечаток, но суть понятно). Если бы Инкум где-то тупил после того как его попросили привести форму в порядок за полем - тогда законная карточка. А так - судья пересторался и Коллина 100% прав
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
на поле гравця не випускають навіть коли в нього футболка не заправлена в шорти... German (Львів) 09.11.2011 15:38 И что? Как из этого следует что игрок снявший футболку на 5 метров раньше дозволенного имеет отношение к "затягування часу... неповага до уболівальників," ??? А за "невідповідність екіпіровки" в правилах четко написаны наказания, и карточка там дается если игрок не делает то, что ему указывает судья. Судье просто нужно было запретить проводить замену и попросить Инкума привести форму в порядок (за полем). При следующей остановке игры - разрешить замену. Карточка там не при чем (как минимум футбольные правила ее там не предусматривают и явного поведения которое бы тенуло на неспортивное - там не было)
Ответить
0
0
repz (Днепропетровск)
Вспоминаю старый (даже старше, чем я) советский фильм, где на собрании трудового коллектива автобазы прорабатывают проступок одного шофера. Так там периодически один из товарищей проштрафившегося работяги периодически вскакивает и гневно кричит: "А если б он вез патроны?!". Другому товарищу это надоело, и он тоже закричал: "А если б он вез макароны?!". Большинство аргументов против мнения Коллины, на мой взгляд, сводятся к выкрикам первого товарища. Однако: 1. Речь идет о конкретном эпизоде с участием Инкума и ни о каком более. Все остальные допущения - это уже ДРУГИЕ эпизоды, и судиться должны соответственно. 2. Не все нарушения, в том числе и спортивной формы, караются желтой карточкой (причем, в обязательном порядке). Более того, иногда судьи, зная что у игрока уже есть одна карточка, в некритической ситуации обходятся без "горчичника", когда имели бы полное право его показать. А эпизод с Инкумом не прописан в Правилах как обязательный для предупреждения.
Ответить
0
0
German (Львів)
goldblueranger (Copenhagen): на поле гравця не випускають навіть коли в нього футболка не заправлена в шорти... і краще по суті говорити, а не визначати тяжолий случай чи ні...
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
затягування часу... неповага до уболівальників, невідповідність екіпіровки... German (Львів) 09.11.2011 15:33 Еще один тяжелый случай.
Ответить
0
0
German (Львів)
та однозначно жовта... Коліна щось розговорився забагато... краще б робив щоб не було помилок які визначають долю матчів... а не цей випадок розглядав... а тут жовта 100%... затягування часу... неповага до уболівальників, невідповідність екіпіровки...
Ответить
0
0
Baobab (Kyiv)
Странные правила, судья, видимо, разумно счел, что запрещение снимать футболку после гола означает ДАЖЕ после гола, когда можно было бы и простить - т.е. во всех остальных случаях наказуемо тем более.
Ответить
0
0
nik65 (Миргород)
goldblueranger (Copenhagen) 09.11.2011 13:40 Да я о карточке вообще не говорил! Конечно, не должен был судья давать вторую желтую, согласен я с Коллиной. Я написал об отношении игроков принципам Его Величества Футбола. Изначально футбол - это Игра, а не работа, и принципы, устои должны быть другими. А у нас футболист , как работяга от станка не успел отойти, бегом фартук снимать и на обед или в душевую... А то и на пол робу(или футболку на газон) бросить. Но повторюсь - это не тема данного обсуждения.
Ответить
0
0
V.F.V (Днепропетровск)
nik65 (Миргород) 09.11.2011 13:34 Там же смайлики))) Походу пытался показать, что рассуждая о мифическом неуважении к футболу и зрителям -можно вообще до полного абсурда дойти.. Хотя с удалением Инкума, похоже, УЖЕ дошли(((
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
А о равхлябанном поведении,принебрежительном отношении к Футболу, болельщикам, - это , думаю, была бы актуальная тема для другой статьи. nik65 (Миргород) 09.11.2011 13:09 Ну вы же выше признали что неспортивного поведения не видите. За что тогда карточка? "За расхлябанность" - такого в правилах нет.
Ответить
0
0
nik65 (Миргород)
V.F.V (Днепропетровск) 09.11.2011 13:14 Я что-то не пойму логики Ваших мыслей : то на мои рассуждения Вы привели самые конкретные выдержки из Правил, то тут же сами начинаете рассуждать. А где же "золотая" середина?
Ответить
0
0
mel (Super-puper)
surik (Харьков) 08.11.2011 15:43 Он судил гораздо лучше всех наших судей и судил чемпионат посильнее, поэтому стоит послушать и взять нужное, но не кто не говорил что стоит его возвести в ранг "богоподобного"... Да и не только чемпионаты...
Ответить
0
0
V.F.V (Днепропетровск)
И ещё. Как известно судья вправе вынести предупреждение и заявленным на игру игрокам находящимся в запасе. Так как же быть когда они футболку переодевают? Да что там футболку : когда в недавнем матче Динамо Шовковский получил травму, то ТВ на всю Украину показало Коваля без шортов, в одних подштанниках. Я сейчас в шоке- как его за это Годулян вообще не удалил?))))))
Ответить
0
0
nik65 (Миргород)
равхлябанном = расхлябанном
Ответить
0
0
nik65 (Миргород)
V.F.V (Днепропетровск) 09.11.2011 13:01 Согласен! А о равхлябанном поведении,принебрежительном отношении к Футболу, болельщикам, - это , думаю, была бы актуальная тема для другой статьи.
Ответить
0
0
V.F.V (Днепропетровск)
nik65 (Миргород) 09.11.2011 12:44 Как раз в правилах всё предельно конкретно: 1.предупреждение выносится тогда, когда футболист снимает из себя футболку во время празднования гола. 2. Если с формой что-то не в порядке -то судья должен предложить футболисту привести её в порядок за пределами поля и продолжать игру только после этого. Ну куда ещё конкретнее?
Ответить
0
0
HEAD (Днепропетровск)
Теперь Днепру один выход-в Лозанну!)))
Ответить
0
0
HEAD (Днепропетровск)
Здесь обсуждается эпизод с удалением Инкума,или мифические снятия трусов,гетр и пр. бюстгальтеров?Эпизод предельно ясен.Никакой затяжки времени (игра была остановлена,и в этот момент происходила замена),Инкум шел на замену и уже был в мыслях НЕ НА ПОЛЕ.Судья,либо думал,что судит,руководствуясь правилам,поступил либо формально (даже гаишники не оштрафуют,если объяснишь,что спешишь с ребенком в больницу-знаю по опыту),либо здесь наличие коррупции в спорте :)
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
Я о неспортивном поведении - ни слова nik65 (Миргород) 09.11.2011 12:44 Тогда и карточку не за что давать если руководствоваться правилами
Ответить
0
0
V.F.V (Днепропетровск)
Steven Gerard (Lviv) 09.11.2011 12:37 Жулиано? Как-то сдал в начале этого чемпа(хотя не он один - вся команда была в яме). Потом травма. Пока лечился - команда начала стабильно выигрывать без него. ИМХО Рамос сейчас просто не рискует что-то менять, пока идёт серия побед. Думаю, после первых же неудач Жули вернёт себе место в старте.
Ответить
0
0
miracle (Західний)
goldblueranger (Copenhagen) 09.11.2011 12:35 значить правила треба обновити :)) у відповідність з логікою :)
Ответить
0
0
nik65 (Миргород)
goldblueranger (Copenhagen) 09.11.2011 12:25 Если бы в Правилах была конкретика, то и не было бы этих дискуссий. Я о неспортивном поведении - ни слова, а о элементарной невоспитанности. В конце концов игрок должен быть мужиком!
Ответить
0
0
Steven Gerard (Lviv)
V.F.V (Днепропетровск) 09.11.2011 12:06 Ну ... незнаю ... я розділяю думку Віті Вацка про Семмі. Поки так ... буде хотіти грати - подивимося. А де то юноє дарованіє, кращий футболіст Копа Лібертадорес потєрялса?))
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
логічно, що футболіст не може знімати футболку під час заміни, miracle (Західний) 09.11.2011 12:19 с єтим никто не спорит, но нужно же руководствоваться не только логикой, но и самими правилами. Это было нарушение, но на неспортивное поведение оно не тянет
Ответить
0
0
V.F.V (Днепропетровск)
Мля.. Весь мир живёт двум правилам: 1. То что не запрещено - можно. 2. Если в чём то не уверен - смотри пункт первый. Велосипед давно изобретён, нечего корчить из себя кулибиных..
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
В Правилах должно быть конкретно указано nik65 (Миргород) 09.11.2011 11:35 Что там должно быть не имеет большого отношения к этому эпизоду. Те кто видит явно выраженное неспортивное поведение - лицемеры.
Ответить
0
0
miracle (Західний)
логічно, що футболіст не може знімати футболку під час заміни, щоб фуормально можна було засвідчити, що саме той самий гравець замінився, а не інший :) якщо бути прискіпливим до чортиків. повага не повага, порядок має бути! :))
Ответить
0
0
V.F.V (Днепропетровск)
Steven Gerard (Lviv) 09.11.2011 11:18 Повторюсь - проблем с мотивацией у Инкума в упор не вижу. И не видел даже в августе-сентябре, когда у него вообще ничего не получалось из-за полностью пропущенной предсезонной подготовки и разногласий с Рамосом. То что ты называешь "Дніпро якраз почало грати після вилучення Семмі" было всего лишь смена тактики. ДД начал открыто играть вторым номером. Причём -вынуждено, после этого идиотского ляпа Бойко и Деревинского. Т.е. наступили на горло Рамосу, который так играть не хочет. Были бы Карпаты в порядке, ну хотя бы на уровне себя прошлогодних, Днепру играя таким образом было бы очень не сладко. А кого в школе Днепра воспитали за последние лет пять? Одного Конопу. Да и тому слегка повезло с характером. А так ИМХО всё упирается в деньги. Причём не в их отсутствие, а наоборот, в большие зарплаты, да ещё в юном возрасте. Плюс отсутствие контроля в свободное время. Вот и тухнут молодые и перспективные звёздочки не успев даже засветится. Тот же Каверин по словам многих специалистов был гораздо перспективней Конопы (а их одновременно начали привлекать к работе с основой), но... А так можно вспомнить ещё Лёпу, Карнозу, Климавичуса, Кравченко(брата Таксиста, тоже жутко талантливого), того же Шахова.. Это беда ИМХО не только Днепра. Практически вхолостую работают школы ШД,(за несколько лет -один Ракицкий), ДК(Гармаш, ну и в какой-то мере Ярмоленко), МХ(вообще некого вспомнить). Т.е. всех украинских команд с большими бюджетами, и большими зарплатами...
Ответить
0
0
luga_nova (Луганск)
а вообще смешно до идиотизма. почему празднуя гол нельзя снимать а просто если жарко стало можно?где логика?или подоно или нельзя!без всяких если.
Ответить
0
0
nik65 (Миргород)
В Правилах должно быть конкретно указано : снимать футболку в пределах футбольного поля можно или снимать нельзя! Даже не футболку , а футбольную экипировку. Никаких в "случае радости гола или , например, гнева поражения". Это на заметку разработчикам Правил. А если по-людски - что у Инкума нетерплячка, ну можно две секунды потерпеть даже если посцать хочеться, покинешь поле и снимай себе на здоровье. Это элементарная расхлябанность, отсуствие культуры, пох.....м, за которые вот уже столько лет мы отгребаем на международном уровне. И крепко наказывать за это надо в материальном плане.
Ответить
0
0
Steven Gerard (Lviv)
V.F.V (Днепропетровск) 09.11.2011 10:50 Ну ... в тому матчі, що я бачив ... то Дніпро якраз почало грати після вилучення Семмі!))))))) А то, що він краще Денісова - то факт ... тільки він тут грати хоче, як Карлітос в ШейхСіті ... і вся його перевага перед Дєнісовим нівелюється. В мене одне питання: чим займається школа Дніпра, що не може випустити хоч пару більш менш нормального захисника ... ну не екстра ... а якогось такого зашпортаного, щоб не плужив?
Ответить
0
0
Анатолій , м.Львів (Львів)
Imperfectum (Днепропетровск)09.11.2011 09:34 ------------------------------------------------------------- Мова йде про професійний футбол . А чим Ви там дивуєте чи шокуєте глядачів у свої біганнях у футбол я не знаю і не хочу знати .Це Ваше особисте , приватне .
Ответить
0
0
V.F.V (Днепропетровск)
Steven Gerard (Lviv) 09.11.2011 10:30 Не говори глупости. Во-первых, вопросов к Сэму как футболисту всё меньше и меньше. На мой взгляд сейчас он посильнее Денисова будет. А с мотивацией по ходу у него вообще проблем не было. А во-вторых, учитывая, что из сего пяти имеющихся защитников, Стринич травмирован, а Инкум был дисквалифицирован, Рамосу пришлось перекраивать на Арс абсолютно всю оборону переводя туда Ротаня. Хорошо что получилось неплохо, но риск был огромен. Ну и в третьих, ДД из-за незнания правил двумя(!) арбитрами, остались на 30 минут в меньшенстве при скользком счёте. Хорошо, что КЛ никакие, а так Днепр легко мог потерять очки. Походу таких судей нужно гнать поганой метлой из футбола вообще. А их куратора - из Украины(((,
Ответить
0
0
Анатолій , м.Львів (Львів)
Инкум бегает по полю и тут пролетающая над стадионом большая птица гадит ему на футболку - там огромное вонючее пятно.Он снимает футболку и тренер ему кидает другую переодеться. Xyntallar (Одесса)09.11.2011 08:49 -------------------------------------------------------- А чому тільки тренер кидає? Всі хочуть щиро допомогти знедоленому гравцю . Кидає президент , спортивний директор, адміністратори, запасні гравці . На полі з’являються крісло, дзеркало . Кілька хвилин триває примірка . А якщо велика птиця нагадить і на голову ? Зупинка гри , душ , просушка , повернення на поле . Або дискваліфікація господарів .
Ответить
0
0
Steven Gerard (Lviv)
Я чогось думаю, що за то вилучення фани Дніпра мають дякувати Деревинському! По перше - після забитого голу почали нормально грати. По друге - не будуть бачити фейс Самюеля в наступній грі!))) По третє - Аж три тижні ніхто не буде відволікати Самюеля від мрій про Ліверпуль!)))))
Ответить
0
0
Kot_Metallist (Харьков)
Чушь какая-то. Т.е. если игроку стало жарко и он снял футболку по среди матча, то это тоже нормально. В правилах же четко сказано, что футболку нельзя снимать во время празднования гола. А если игрок проигрывающей команды начал разговаривать по мобильному тел. во время матча? Вроде ж и не затяжка времени - команда проигрывает, и в правилах не написано: "нельзя говорить по мобильному телефону во время матча".
Ответить
0
0
V.F.V (Днепропетровск)
Да о чём тут спорить? Это ведь даже не есть спорный эпизод, когда можно сказать -"а я так увидел". Просто в очередной раз подтверждено утверждение- арбитры судящие премьер-лигу элементарно не знают правил. Как минимум - двое. Бойко и Деревинский. Что печально -Бойко за это точно не понёс никакого наказания, и судил уже в следующем туре. Посмотри на какой срок будет(и будет ли вообще) наказан Деревинский. А Колина должен уйти чем раньше-тем лучше. С его приходом арбитраж не только не стал лучше, а походу только ухудшился, скандалов всё больше и больше. И вместо того, что бы с бороться с некачественным судейством -итальянец пытается с помощью своего авторитета сыграть роль громоотвода.
Ответить
0
0
Imperfectum (Днепропетровск)
Анатолій , м.Львів (Львів) 09.11.2011 00:26 ===== Вот блин, а я каждое лето без футболки вообще все время в футбол бегаю, при чем ничего не поддето - голые соски видно! Вот это я игру не уважаю по-вашему... Подлец я, однако. А главное еще и глупец. Я то думал что уважение к игре проявляется по другому. А оказывается самым важным является ношение футболки, при чем не просто футболки (Инкум то не голый торс всем демонстрировал), а именно футбольной формы! Оно воно как!
Ответить
0
0
Xyntallar (Одесса)
А реально ребята ! Инкум бегает по полю и тут пролетающая над стадионом большая птица гадит ему на футболку - там огромное вонючее пятно.Он снимает футболку и тренер ему кидает другую переодеться. Это желтая? Или ему её порвали, он ее меняет - Желтая ?
Ответить
0
0
rom (Lviv) (Львів)
Видно до зими діло йде, бо щось морозом тягне. Люди, хіба можна в знятті майки на 2 секунди раніше бачити неспортивну поведінку, але при цьому нічого неспортивного не помічати коли вони руками грають (інший спорт), штовхаються, копають ногами? Це вже явно вітер дує не в ту сторону, а може тут зібрались шанувальники показів моди, а зовсім не футболу? :)
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
ок, тяжелый случай.
Ответить
0
0
Анатолій , м.Львів (Львів)
goldblueranger (Copenhagen)09.11.2011 00:02 Шановний , давайте розділимо : 1. Вихідка (не ПОСТУПОК ) Інкума , це імпульсивна дія молодої , малодосвідченої людини . Для когось це так, маленькая шалость, тіпа даже не подумал би. Для мене особисто це неповага до Футбола. Далі розшифровувати ? 2. Коментар Колліни ? Та робіть на полі під час матчу все, що захочеться і що правилами не заборонено . А чого ж свого часу Давідс мав отримати дозвіл грати у окулярах ? Де у правилах було таке обмеження
Ответить
0
0
Анатолій , м.Львів (Львів)
Ну, теперь пусть кто-нибудь из наших попробует в европупках при замене снять футболку - тогда и посмотрим что будет и где двойные стандарты судейства! Dneprman (Днепропетровск )08.11.2011 23:56 ---------------------------------------------------------------- Для чистоти експерименту хай ваш Інкум в наступному сезоні і спробує.У ЛЕ, а , може , і у ЛЧ...
Ответить
0
0
dima24 (VInnytsya-Sumy)
goldblueranger (Copenhagen) 09.11.2011 00:00 это "чуть" будет все раздвигать и раздвигать границы... как с натурализацией... правильно Инкума наказали, чтобы другим в голову не взбредало повторять подобного, а то будет то, что описал Анатолій , м.Львів (Львів) 08.11.2011 23:39
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
Анатолій , м.Львів (Львів) 08.11.2011 23:39 Включи мозг и найди несколько отличий в ситуации когда при замене игрок снимает футболку на 5 метров раньше дозволенного и игроки снимают футболку посреди игры. Я подскажу - там он бы ее снял по-любому через пару секунд, но из-за усталости или еще чего допустил небрежность. Если вы это трактуете как неспортивное поведение - то флаг вам в руки - вы ошибаетесь и это очевидно.
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
а из перечисленного - несоответствие экипировки требованиям... dima24 (VInnytsya-Sumy) 08.11.2011 23:27 Ну и где ты видел явное пренебрежение когда было очевидно, что он снял чуть раньше дозволенного. Там где есть "чуть" - нет места "явно".
Ответить
0
0
Dneprman (Днепропетровск )
Коллина умняк толкнул... Ну, теперь пусть кто-нибудь из наших попробует в европупках при замене снять футболку - тогда и посмотрим что будет и где двойные стандарты судейства!
Ответить
0
0
borysd (Тернопіль)
Если серьезно. Этот эпизод яйца выеденного не стоит. Формально, Коллина прав. Но этот эпизод уже давно не заслуживает никакого внимания. Инкум отбыл дисквалификацию. Днiпро от этого не пострадал. Суть вот в чем: сбрасывается ничего не стоящая информация, возле которой разворачиваются дискуссии, которые ничего не изменят и ни чему не научат. (Сомневаюсь, что у нас футболисты, увидя "проступок" Инкума, чтобы потянуть время, начнут при выходе на замену снимать футболку, и таким образом "тянуть время") В то же время, разговор о несущественном, создает завесу над реальными проблемами в нашем футболе. :(
Ответить
0
0
Анатолій , м.Львів (Львів)
Нарешті свисток, суддя просить не порушників правил привести себе у відповідність до правил , які вони порушили . Через усе поле, дуже поспішаючи, три-чотири Неінкума шкутильгають до своєї лави запасних, тренерів …Зупинка у грі. Виправляються , змінюють майки під футболками , і знову на поле . Далі можна все по колу. Наступні гравці без футболок , трусів, бутс –варіантів море . Нам потрібен такий футбол ?
Ответить
0
0
Анатолій , м.Львів (Львів)
Щоб зрозуміти повну абсурдість ситуації ситуацію треба довести до повного абсурду . Виходять на поле дві команди , свисток, початок матчу . Побігали трошки . Раптом три (або від 1-го до 11-ти) Неінкума знімають поки що тільки футболочки , здивовані вболівальники бачуть на мужніх торсах і спинах гравців , те що бачуть (варіанти : об’яви куплю-продам, привітання з весіллям, народженням … політичні вимоги СВАБОДУ ДЕТОЧКІНУ … ). А у грі зупинки немає … Хвилин так 5 . Без аутів, штрафних, положень поза грою,голів (не дай ,Бог, забити, бо тоді вже прийде час розплати за не порушення правил) .Коли ж грати , треба ж усе прочитати , прикупити щось подешевше,встигнути привітати або взяти участь у чомусь . Нарешті свисток, суддя просить не порушників правил привес
Ответить
0
0
свой среди чужих (чужой среди своих)
естественно, это именно что неспортивное поведение и вторая желтая... Коллина на пенсии от безделья уже с ума сходит... честно говоря, не ожидал такого от него. до сих все его разборы моментов были вполне адекватными, где-то даже подучиться заставил...
Ответить
0
0
dima24 (VInnytsya-Sumy)
goldblueranger (Copenhagen) 08.11.2011 23:01 по здравому смыслу - Инкум ничего такого особенного не сделал... НО!!! тут снял футболку за 5 метров, потом другой снимет за 8 метров, третий потом за 25 метров... и начнется полный швах... а из перечисленного - несоответствие экипировки требованиям... П.С. по строгим правилам футболка вообще должна быть заправлена в трусы... не заправляют ее, мотивируя тем, что "выдернулась в борьбе, а я не заметил" или "короткая"...
Ответить
0
0
borysd (Тернопіль)
В 1971? Да, тогда футболки ещё не снимали. :((( :)
Ответить
0
0
surik (Харьков)
borysd (Тернопіль) 08.11.2011 23:13 - :) Слышал... Лет сорок назад...)
Ответить
0
0
borysd (Тернопіль)
surik (Харьков) 08.11.2011 22:51 ____ Да не переживаю я. А Вам в подарок анекдот веселый, ну уж, простите, тоже без смайликов. Просто из контекста выходит (да простят меня модераторы за т.н. офф-топ). "Жуков выходит из кабинета сталина и говорит: "Сволочь". Под кабинетом ждал Берия, это услышал, заходит и говорит: т-щ сталин, Жуков выходя из кабинета сказал: "Сволочь". Возвратили Жукова. сталин спрашивает: Т-щ Жуков, выходя из моего кабинета Вы сказали сволочь. Кого Вы имели ввиду? Жуков отвечает: "Конечно гитлера, т-щ сталин. Сталин: "А Вы кого имели ввиду т-щ Берия" :)
Ответить
0
0
Корнер ДД (Dnipropetrovsk)
Теперь понятно, что судьи душат Днипро.
Ответить
0
0
Hi-Tec (Днепр)
goldblueranger (Copenhagen) 08.11.2011 23:01 Футболист показал, шо у него под голубой футболкой ищо одна голубая футболка. А хто ж такое вынесет? Это ж явноэ неспортивноэ издивательство.
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
Если он от огорчения или от усталости что-то и нарушил, то явным пренедрежением это могут навать только отпетые циники.
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
неспортивное поведение - поведение, при котором игрок явно пренебрегает общепринятыми требованиями к игре в футбол (спор с судьей, перепалка с игроком соперника, неуважительное отношение к зрителям и персоналу стадиона, несоответствие экипировки требованиям)... П.С.я вообще-то за ДД болею, но истина дороже и тут Коллина несет маразм... dima24 (VInnytsya-Sumy) 08.11.2011 22:50 Ну выбери из перечисленного - и положа руку на сердце - скажи что именно явно пренебрег футболист сняв футболку на 5 метров раньше разрешенного?
Ответить
0
0
dima24 (VInnytsya-Sumy)
surik (Харьков) 08.11.2011 22:49 да, это очень плохо...
Ответить
0
0
surik (Харьков)
borysd (Тернопіль) 08.11.2011 22:47 - Не переживай. У них в Копенгагене с этим проблемы и одним смайликом не отделаешься...)))))))))))))
Ответить
0
0
dima24 (VInnytsya-Sumy)
goldblueranger (Copenhagen) 08.11.2011 22:34 неспортивное поведение - поведение, при котором игрок явно пренебрегает общепринятыми требованиями к игре в футбол (спор с судьей, перепалка с игроком соперника, неуважительное отношение к зрителям и персоналу стадиона, несоответствие экипировки требованиям)... П.С.я вообще-то за ДД болею, но истина дороже и тут Коллина несет маразм...
Ответить
0
0
surik (Харьков)
dima24 (VInnytsya-Sumy) 08.11.2011 22:21 - Самое страшное, что "лучший судья в мире" дал добро на такие действия футболистов....
Ответить
0
0
Hi-Tec (Днепр)
Ха! Не думал о таком буквоедстве. Но, подумав, понял, что Инкум знает правила куда лучше, чем эта перепуганная "судья". Коллина прав, а пацан пострадал ни за что - поэтому и смотрел он на этого "судью", как на дебила.
Ответить
0
0
borysd (Тернопіль)
Но если арбитром на линии была бы женщина (к примеру, та же Рачинская) тогда да, это неспортивное поведение. borysd (Тернопіль) 08.11.2011 22:26 т.е. если судья женщина - нельзя меняться футболками после игры? goldblueranger (Copenhagen) 08.11.2011 22:38 - --- Ах уж эти смайлики. :( Теперь всегда буду ставить. Если дипломаты шутят, то в конце всегда добавляют - это шутка. Это не МИД, но все же разъясню: мой пост - это не столько ирония над самим фактом, а больше над комментариями. :)
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
Всё что не запрещено, то разрешено. valdai (Киев) 08.11.2011 22:43 Конечно запрещено снимать футболку - но и наказание соответсвующее (смотри выше). А если вся команда демонстативно нарушает правила эккипировку - тут уже можно и неспортивное поведение впаять, но никак не в обсуждаемом моменте
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
игрок во время игры ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДЕТ в спортивную форму dima24 (VInnytsya-Sumy) 08.11.2011 22:21 Правило 4 ... Наказания за нарушения ('rrbgbhjdrb) После нарушения игра не останавливается. В момент следующей остановки игры, игроку даётся указание покинуть поле для приведения в порядок экипировки. Вернуться на поле игрок может только в момент следующей остановки игры и только с разрешения судьи, убедившегося в том, что экипировка соответствует Правилам. В случае, если игрок возвращается на поле без разрешения судьи, игра останавливается и он наказывается предупреждением с показом жёлтой карточки. Возобновляется игра свободным ударом, выполняемым противоположной командой с места, где мяч находился в момент остановки игры.
Ответить
0
0
valdai (Киев)
Всё что не запрещено, то разрешено.
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
Но если арбитром на линии была бы женщина (к примеру, та же Рачинская) тогда да, это неспортивное поведение. borysd (Тернопіль) 08.11.2011 22:26 т.е. если судья женщина - нельзя меняться футболками после игры?
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
игрок во время игры ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДЕТ в спортивную форму (футболка, трусы, гетры), dima24 (VInnytsya-Sumy) 08.11.2011 22:21 Вы сейчас мешаете два правила которые между собой не связаны. Неспортивное поведение не имеет малейшего отношения к требованиям для эккипировки.
Ответить
0
0
borysd (Тернопіль)
В принципе, Коллина прав. Но если арбитром на линии была бы женщина (к примеру, та же Рачинская) тогда да, это неспортивное поведение.
Ответить
0
0
Djibouti (Djibouti)
Раскаявшийся! Невиданное диво - в ФФУ обнаружена ошибка! Священный долг! Сорванный цветок! Связанная шапочка! Смышленый мальчуган - Пьерлуиджи Коллина! Вот так нужно было дать заглавие этой статьи. Ведь у нас же судьях - либо хорошо либо ничего!
Ответить
0
0
dima24 (VInnytsya-Sumy)
goldblueranger (Copenhagen) 08.11.2011 21:49 игрок во время игры ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДЕТ в спортивную форму (футболка, трусы, гетры), которая бы гарантировала его отличие от полевых игроков другой команды и вратарей обеих команд... Инкум был одет??? нет, не был, а это неспортивное поведение, неуважение к правилам футбола... я бы за такие штучки припаял бы еще матча два дисквалификации... чтобы неповадно было стягивать футболку...
Ответить
0
0
Николаевич76 (Александрия)
А ты меня прочёл? "А судья мог расценить..." Мог расценить? Мог... Вот он и расценил... И вообще судья остановил дальнейшее обнажение желтой карточкой... surik (Харьков) 08.11.2011 18:42 а ты всегда выбираешь из контекста лишь то на что способен ответить, или лишь тогда что приходит в голову???
Ответить
0
0
dima24 (VInnytsya-Sumy)
о чем мы говорим, какое несправедливое удаление??? вы че, с дуба рухнули??? неспортивное поведение наказывается ЖК... для Инкума ЖК была второй... игрок считается в игре с момента вступления в игру (выхода на поле в стартовом составе или выхода на поле на замену) до момента выход (финального свистка или после того, как покинул поле - в случае замены, травмы, удаления)... в игре игрок должен быть одет в спортивную форму своей команды для четкого различия на своих и чужых... Инкум же, с какого-то перепугу, будучи еще в игре (а он не покинул поле, несмотря на то, что должен быть заменен), снял футболку, проявив этим неспортивное поведение...
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
"неспортивного поведения небыло" У меня другое мнение.. Ну, и что? surik (Харьков) 08.11.2011 22:05 Не кормите троля. Это не только чисто мое мнение, но и медицинский факт.
Ответить
0
0
surik (Харьков)
Lelik-DNEPR (Днепропетровск) 08.11.2011 21:54 - Опять... "неспортивного поведения небыло" У меня другое мнение.. Ну, и что? И ещё раз повторю, ты не внимательно следил за его судейством... Не был он худшим, но и идола из него нет смысла делать.... А его суждения сейчас, тоже вызывают сомнения... Правила знать обязательно надо судьям. Но и правильно применять... На мой взгляд, у Коллины бывают с этим проблемы... Тоже его высказывание о падение Кожанова... Так бы мог высказаться судья после матча. И я бы его понял и не осуждал. Но Коллина имел возможность в записи, неоднократно и внимательно изучить эпизод... и не говорить очень спорные вещи....
Ответить
0
0
surik (Харьков)
Копенгагенская шутка....
Ответить
0
0
Lelik-DNEPR (Днепропетровск)
У меня другое мнение... surik (Харьков) 08.11.2011 21:31 ___________________ Это твое право. Я не помню регулярных нелепых решений от него. Ошибки были, как у всех людей бывают, но наряду с другими судьям он куда меньше их допускал. Но сегодня он несколько в иной роли, его обязанность знать до мелочей правила и трактовать футб. эпизоды. С чем он уверенно справляется. Ряд предположений выдвигать не грех тебе и всем нам как наблюдателям сторонним, но судья правила знать обязан, неспортивного поведения небыло, на что Коллина и ткнул всех сомневающихся носом.
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
Особенно ряд предположений про трусы - очень в тему.
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
Я выдвинул ряд предположений, которые могли оправдать решение судьи... И кроме глупых оскорблений в ответ ничего не получил. Никаких логичных опровержений... surik (Харьков) 08.11.2011 21:35 Какие предположения - такие и оскорбления. Такими предположениями можно оправдывать кого угодно, но капитан очевидность говорит что нет такого правила по которому там могла бы быть карточка.
Ответить
0
0
surik (Харьков)
Раньше судья делал замечание за неопрятную форму, что является неуважением к игре... В том числе и за незаправленную в трусы футболку... Сейчас футболист начинает во время матча раздеваться на поле и это не является неуважением к игре... по мнению Коллины....
Ответить
0
0
Мсид (Одесса)
Судья хотел выслужится - а получилось что пшик и тупое оправдание неуважение к игре, вот чудеса а потом спрашиваем чего в Европе Украинцы не судят .Я у него спросил, за что он показал желтую карточку защитнику. Олег Деревинский ответил, что в правилах написано: неуважение к игре является неспортивным поведением, а оно карается предупреждением.
Ответить
0
0
surik (Харьков)
goldblueranger (Copenhagen) 08.11.2011 21:15 - Я выдвинул ряд предположений, которые могли оправдать решение судьи... И кроме глупых оскорблений в ответ ничего не получил. Никаких логичных опровержений...
Ответить
0
0
surik (Харьков)
одного из самых лучших, если не самого лучшего, футбольного судью Lelik-DNEPR (Днепропетровск) 08.11.2011 21:10 - Судя по всему, ты не часто наблюдал за судейством "самого лучшего футбольного судьи".... А про "изворотливую позицию", ""мифические аргументы" и т.д..... Дорогой друг, я высказываю своё мнение... как и ты... И мне перед тобой совсем нет нужды изворачиваться... Насчет наград я уже сказал... Вся мировая общественность одаривала величайшего политического деятеля современности Л.И.Брежнева наградами.... Теперь считают себя ослами... Это для тебя она "истина".... У меня другое мнение...
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
Какая изворотливая позиция Lelik-DNEPR (Днепропетровск) 08.11.2011 21:10 так он же даже не может сформулировать за что могла бы быть карточка. Самое менее притянутое за уши это - "неспортивное поведение", но это верх цинизма. "За снятие футболки" - такого правила нет. Сурик сказал "за затяжку времени", но потом оказывается он шутил...
Ответить
0
0
Lelik-DNEPR (Днепропетровск)
surik (Харьков) 08.11.2011 20:05 ____________________ Какая изворотливая позиция - внезапно обосрать одного из самых лучших, если не самого лучшего, футбольного судью, когда тот дал развернутый ответ на действия судьи в данном эпизоде, прибегая к прописанным правилам. И тут резко пошли в ход какие-то мифические аргументы про гипноз, манеру судейства, ступор игроков и тренеров... А вся футбольная общественность - ослы, - повелись и незаслуженно надавала всяких наград и похвал. Никак иначе... А ведь мужик истину глаголит, наши судьи то и не знают всех нюансов.
Ответить
0
0
surik (Харьков)
VitoFirst (Львов) 08.11.2011 19:33 - Ошибки бывают у всех арбитров... Даже очень опытных и талантливых... Там не успел...тут не доглядел...а здесь занял неправильную позицию... У хороших судей ошибок меньше... Что касается Коллины, а я обращал внимание на него уже давно, то его решения даже не возмущали....Они вводили в ступор игроков, тренеров, болельщиков...причём обеих команд сразу, участвующих в игре... Манера его судейства заставляла отвлечься от игры и затаив дыхание ждать от него очередного "чуда".... С ним не часто спорили игроки, подаваясь его гипнотическому внешнему виду... Видно, это и повлияло на то, что его так высоко ценили футбольные функционеры... Не уверен, что и они достаточно хорошо разбираются в футболе...) Я не говорю, что он был худшим судьей, что я видел... Были и хуже... Но и молиться на него как на икону сейчас, считаю, слишком опрометчиво...
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
Само правило про желтую за снятие футболки мне кажется довольно абсурдным, но оно существует VitoFirst (Львов) 08.11.2011 19:37 С этого места поподробнее: какое правило существует?
Ответить
0
0
VitoFirst (Львов)
А вообще, будучи на стадионе, я думал, что судья дал вторую желтую Инкуму за задержку времени. Ганец очень медленно покидал поле и зашевелился, лишь когда судья начал свистеть ему в догонку, уже намереваясь вручить карточку. Само правило про желтую за снятие футболки мне кажется довольно абсурдным, но оно существует, и пока дело обстоит так, оно должны исполняться. Эти комментарии Коллины лишь больше запутывают наших арбитров. А они, бедняги, и без того слабо в правилах ориентируются.
Ответить
0
0
VitoFirst (Львов)
Миллион раз говорил и буду говорить, - Коллина был самым заурядным, бестолковым судьёй... Его решения постоянно ставили в тупик специалистов. Он отличался тем, что глупость, принимаемых им решений, никак не могла быть причислена к подсуживанию.... И поэтому он слыл как "неподкупный".... Тот ореол "крупнейшего специалиста футбола", искусственно раздутый в Украине, давно веселит всю Европу.... А мы продолжаем, затаив дыхание, прислушиваться к его суждениям и выводам.... И много нового, интересного он нам поведал за то время, которое он кормится в Украине? surik (Харьков) 08.11.2011 15:37 ------------------------- Согласен. Свои награды лучшего арбитра фифа он брал эпатажем, а не хорошим судейством. Коллина за свою судейскую карьеру совершил море ошибок.
Ответить
0
0
alexandr kharkiv (Kharkiv)
Nazik40 (Dnepr) 08.11.2011 19:12 - Что мы знаем , о тараканах в судейской голове? Ну , что у него был интерес и таким образом он его продвигал, это точно. Судью не должно быть заметно в игре, а такие судят по разумению, по какой-то своей правде.
Ответить
0
0
-Гарик- (Днепр)
Nazik40 (Dnepr) +100
Ответить
0
0
Nazik40 (Dnepr)
Судейка себя вел, как гаишник на дороге, вместо того, что бы способствовать процессу (на дороге - движению без аварий, а на поле - игры без остановок и грубости) он решил найти причину, где ее нет. Наверное хотел за свой поступок взятку.
Ответить
0
0
mer_kosmosa (Киев)
Это как получается,пан Колина?Типа стоит,например,Шева и думает,блин какой у меня номер на футболке,забыл!!!Да чё там,ща сниму посмотрю,правила-то не запрещают. Зря Колина об этом сказал,типа в правилах не написано и время не тянул.В правилах много чего не написано.
Ответить
0
0
alexandr kharkiv (Kharkiv)
goldblueranger (Copenhagen) 08.11.2011 18:34 Вот и трудно понять вас, коллега. Сказывается разный воздух, каким мы дышим, некоторые это называют менталитет.
Ответить
0
0
surik (Харьков)
MILANELLO32 (Александрия) 08.11.2011 18:26 - А ты меня прочёл? "А судья мог расценить..." Мог расценить? Мог... Вот он и расценил... И вообще судья остановил дальнейшее обнажение желтой карточкой...
Ответить
0
0
Dnipro_74 (Днепропетровск)
Привет, коллеги! Интересен такой момент. А если бы Днепр в меньшинстве пропустил гол? Ведь результат бы никто не отменил! И почему решение об оправдании Инкума было вынесено после следующего матча, в котором команда играла без него (ведь он считался дисквалифицированным). Заранее попрошу воздержаться от предположений, что без него сыграли лучше :))) Дело в самой сути вопроса. А если бы это был Калинич, или Боатенг, Коноплянка... могли бы без любого из них и проиграть Арсеналу. Или теперь для восстановления исторической справедливости, его выпустят двенадцатым игроком в следующем матче? :-D Вот такое положение вещей и волнует больше всего. Арбитры чудят, а результат все равно никто не отменяет, даже если признают ошибку.
Ответить
0
0
surik (Харьков)
Ох и туго в Копенгагене с юмором...
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
Из истории, правило про снятие футболки приняли по просьбе феминистов, мол обижают их глаза голые пупки с сосками мужчин alexandr kharkiv (Kharkiv) 08.11.2011 18:29 Маразм крепчал. А кого обижает покидание поля? Людей на трибунх с проблемами шеи? Фаша бурная фантазия не знает границ, вы не сильно жалеете что у большинства под футболкой еще и майка?
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
А судья мог расценить раздевание и разувание на поле как затяжку времени. surik (Харьков) 08.11.2011 16:54 Затяжка времени. Мы спорим с челом который троллит даже не посмотрев видео.
Ответить
0
0
Juristis (Киев)
Согласен с Суриком по поводу судейства Коллины, но в данном случае считаю, что Коллина прав. Он тут призывает судей не тупо следовать правилам, а работать мозгами. Так как многие правила имеют вольную трактовку для арбитров, то у них есть свобода действий в принятии решений. Точно так же, как и срыв атаки, когда мяч находится у атакующей команды. Арбитр может остановить игру, может просто продолжить, может продолжить, и затем дать карточку виноватому. В зависимости от того, что за нарушение, в какой точке поля и т.д. Бездумные решения не должны приниматься. Я надеюсь, что всё же наши судьи поумнеют, это будет на пользу футболу.
Ответить
0
0
alexandr kharkiv (Kharkiv)
Не ожидал такого напряга, 76 постов - я 77-й. Фигня на постном масле. Из истории, правило про снятие футболки приняли по просьбе феминистов, мол обижают их глаза голые пупки с сосками мужчин, как вам мол не стыдно, в общем ханжество, значит им и статуи греческих атлетов - порнография. Дальше, нашли гуманный способ обойти это правило, поддели майку, на Инкуме она была, а тупонаССеры все одно лютуют с карточками, хотя смысл запрета уже и позабыли.
Ответить
0
0
MILANELLO32 (Александрия)
Но в правилах запрещена затяжка времени. А судья мог расценить раздевание и разувание на поле как затяжку времени. А за затяжка времени карается желтой... surik (Харьков) 08.11.2011 16:54 ты вообще вменяемый, повтор эпизода здесь смотрел??? Какая задержка времени?? На замену отводиться 30 сек, Инкум в быстром темпе покидает поле, недобегая 10 метров до кромки поля снимает футболку, какая задержка времени, или у тебя более вменяемого комента не нашлось чем "оправдывать" судью который просто превзошёл весь сдравый смысл. Ведь если следовать духу закона, то у нас к примеру в армии все ходили по уставу, но его там к примеру не всегда исполняют даже командный состав и почему то от этого дисциплина и беспособность нашей армии хуже не стаёт. А тут мля футболку так соплей столько как будто бы человек поистине своими сознательными действиями заслужил её. Да и потом. если следовать твоей логике: Идти от обратного, то что Инкум снал футболку осознано, специально для того что бы получить вторую жёлтую карточку?? Придумай другую версию, более правдоподобную и вменяемую)))
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
А когда после игры футболками меняются - всем по карточке? И десквалификация?
Ответить
0
0
BEC (Днепропетровск)
Маразм, этак и плевок на поле можно трактовать как неуважение к х.. знает чему.
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
Зачем Инкум снял футболку на поле? surik (Харьков) 08.11.2011 17:01 Уж не хотите ли сказать что это было чрезмерное празднование гола, затягивание времени или неспортивное поведение? Правила вообще читали?
Ответить
0
0
goldblueranger (Copenhagen)
По сути: такое снятие футболки может трактоваться как неспортивное поведение только неадекаватами типа Сурик (Харьков). А тем у кого аналогии с трусами - срочно к психиатру!
Ответить
0
0
AndrjuhALu (Донецк)
Ronnie (Львів) 08.11.2011 16:34________________ прав на все 100.
Ответить
0
0
press (Dneprodzerzhynsk)
ЗОВИТЕменяДЖИН (Днепродзержинск) 08.11.2011 17:40 +100.И снимать гетры для ремонта ноги.
Ответить
0
0
ЗОВИТЕменяДЖИН (Днепродзержинск)
Метеор (Днепропетровск) Тогда в правилах нужно написать,что футболку запрещаеться снимать на поле вообще,игрок имеет право раздеватся только в раздевалке подтребунного помещеня в том числе игроки которые переодеваются ,что бы выйти на замену и даже после игры ,так же на поле запрещается обмениватся футболками ,только в подтребунных помещениях, т.к. это кого-то может оскорбить
Ответить
0
0
Gradus (Dnepr)
Джинн толково сказал.
Ответить
0
0
Gradus (Dnepr)
я как бэ новенький... Сурик - тролль ?
Ответить
0
0
ЗОВИТЕменяДЖИН (Днепродзержинск)
Мужики вы все кто здесь спорите сами и разжигаете искуственный скандал. Виноват не Сем который ишел менятся ,время не затягивал, ни к кому неуважение не проявлял,скорее всего устал футболка мокрая погода сырая вот и снял. Тут виноват глупый непрофессиональный арбитр ,который создал прециндент для подобных споров. Не дал бы он эту жолтую карточку ,никто бы не обратил даже внимание на этот инциндент. Работа судьи и подразумевает,что бы самого судью было заметно как можно меньше ,следую правилам и нормам вмешиваясь только для направления игры в правильное русло ,при этом судья обязан не эпотировать публику и его решения должны нести всем понятную логику,без создания скандальных прициндентов. В этом и заключается профессионализм арбитра ,коим г-н Деревинский не является.
Ответить
0
0
satellite (Харьков)
Наверное арбитр решил показать всем, что когда то читал правила игры в футбол. А у нас всегда так.... Рукой забивают и этот гол претендует на лучший гол тура. А человеку,который не затягивая времени покидает футбольное поле, дают вторую жёлтую и автоматом красную. Коллина по этому эпизоду прав на все 100........
Ответить
0
0
MuTbKa (LA)
surik че ты вцепился в массовое раздевание? ты хоть знаешь как карается нарушение формы? игрок должен покинуть поле и привести форму в порядок, ты думаешь есть команды которые хотят полным составом покинуть поле и ждать мока судья разрешит им зайти?
Ответить
0
0
1anopa (Kirovograd)
Метеор (Днепропетровск) 08.11.2011 17:16 Как так нельзя, инцидент то впервые, но правила для кого написаны???
Ответить
0
0
1anopa (Kirovograd)
surik (Харьков) 08.11.2011 17:01 Какая разница зачем??? Это не запрещено правилами в конкретном эпизоде. Justas (Berlin) 08.11.2011 17:10 мне плевать кого удалили, я за справедливость! А ты шут гороховый)))
Ответить
0
0
KOYEV0123 (Бат-Ям)
Но в правилах запрещена затяжка времени. А судья мог расценить раздевание и разувание на поле как затяжку времени. А за затяжка времени карается желтой... surik (Харьков) 08.11.2011 16:54 ---------------------------------------- Шановний, я продивився епізод, коли Інкум залишав поле. Футболку він скидав ідучи до бровки поля, НЕ ЗУПИНЯЮЧИСЬ! Тому суддя просто л-о-ханувся і шукає чорну кішку в темній кімнаті!
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Инцидент был впервые в чемпионате Украины и Деревинский не знал как на него отреагировать. Поэтому осуждать Деревинского нельзя за этот поступок. Но получается теперь что Коллина официально разрешил во время замены что игрок может снимать с себя футболку. На мой взгляд нужно внести пункт запрещающий снимать футболку пока игрок находится в поле.
Ответить
0
0
repz (Днепропетровск)
Ronnie (Львів) 08.11.2011 16:34 А я вважаю що Коліна не правий. Футбольні правила не читав, але підозріваю, що там мало би бути щось типу "В футбол грають дві команди в відповідних ФОРМАХ". Інкум зняв футболку - він порушив форму. Відповідно жовта картка, якщо друга - червона і допобачення. --------------------------------- Коллина не говорил, что Инкум не нарушил форму одежды. Он сказал, что это не тянуло на карточку. По Вашей логике карточку нужно показывать и за выпущенную наружу футболку, и за спустившуюся гетру, и за незавязанный шнурок. Судьи сейчас за это делают устные замечания и просят привести форму в порядок. Вот если игрок будет злостно уклонятся от устранения нарушений в форме, тогда может и на карточку нарваться.
Ответить
0
0
Justas (Berlin)
1anopa (Kirovograd) 08.11.2011 16:57 Ну,кто ж ещё за земляка заступится:)))
Ответить
0
0
surik (Харьков)
press (Dneprodzerzhynsk) 08.11.2011 17:00 - Это видение момента Господа футбольного Бога Коллины....Флаг ему в руки... Но в данный момент оценивать действия должен был Деревинский и только он....
Ответить
0
0
surik (Харьков)
1anopa (Kirovograd) 08.11.2011 16:57 - Хорошо... Тебя не устраивают доводы уже представленные тут на ветке о массовом раздевании команд, которые согласно правилам, так и не будут считаться нарушением. Но давай пойдём от обратного...чтобы понять решение судьи. И теперь Вы пофантазируйте.. Зачем Инкум снял футболку на поле?
Ответить
0
0
press (Dneprodzerzhynsk)
А судья мог расценить раздевание и разувание на поле как затяжку времени. А за затяжка времени карается желтой... surik (Харьков) 08.11.2011 16:54 Не надо фантазировать - читай текст заметки внимательно и по слогам.
Ответить
0
0
1anopa (Kirovograd)
на ходу снимая футболку??? посмотри эпизод ещё разок! Я понимаю что батл Харьков-Днепр будет вечным, но смотри на вещи адекватно.
Ответить
0
0
surik (Харьков)
1anopa (Kirovograd) 08.11.2011 16:54 - Куда мне до Коллины...
Ответить
0
0
surik (Харьков)
Что не запрещено - то разрешено. Помоему так трактуют эуропэйци. press (Dneprodzerzhynsk) 08.11.2011 16:49 - Правильно. Но в правилах запрещена затяжка времени. А судья мог расценить раздевание и разувание на поле как затяжку времени. А за затяжка времени карается желтой...
Ответить
0
0
1anopa (Kirovograd)
surik (Харьков) 08.11.2011 16:51 Ты я вижу умник!
Ответить
0
0
mixs (Киев)
Если бы Инкум снял трусы! То тогда все увидели бы искусственно РАЗДУТЫЙ конфликт! ))
Ответить
0
0
1anopa (Kirovograd)
Празднование забитого гола Хотя игроку разрешается демонстрировать свою радость по поводу за-битого гола, празднование не должно быть чрезмерным. В своем циркуляре № 579 ФИФА признает, что такое празднование в ра-зумных пределах допустимо. Однако практику «хореографических вы-ступлений» поощрять не следует, если она приводит к непомерным за-держкам; в подобных случаях судьям нужно вмешиваться. Игрок должен быть предупрежден, если: • его жестикуляция, по мнению судьи, является провоцирующей, издевательской или подстрекательской • он взбирается на ограждение, установленное по периметру поля, празднуя забитый гол • снимает свою футболку через голову или натягивает футболку на голову Уход с поля для празднования гола сам по себе не является нарушением, влекущим за собой предупреждение, однако необходимо, чтобы иг-роки вернулись на поле как можно скорее. Предполагается, что судьи должны действовать превентивно и исполь-зовать здравый смысл в отношении празднования забитого гола.
Ответить
0
0
1anopa (Kirovograd)
Нарушения, наказуемые предупреждением Игрок основного состава получает предупреждение с показом жёлтой карточки в случае, если совершит одно из следующих нарушений: виновен в неспортивном поведении; словом или действием демонстрирует несогласие с решением судьи; систематически нарушает Правила; умышленно затягивает возобновление игры; не соблюдает положенное расстояние при возобновлении игры штрафным, свободным или угловым ударами или вбрасыванием из-за боковой линии; выходит, возвращается или самовольно уходит с поля без разрешения судьи. Запасной или заменённый игрок получает предупреждение с показом жёлтой карточки, в случае, если он: виновен в неспортивном поведении; словом или действием демонстрирует несогласие с решением судьи; умышленно затягивает возобновление игры.
Ответить
0
0
surik (Харьков)
нет там такого правила за нарушение которого игроку показывают жёлтую. 1anopa (Kirovograd) 08.11.2011 16:47 - Есть... При "праздновании гола"... Вот судья и решил, что Инкум начал "праздновать"...
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
Метеор (Днепропетровск) 08.11.2011 16:47 Да. Как по мне, Деревинский имел формальные основания и пункт подобрал правильный, но.... жираф большой - ему видней. ПЫСЫ: дело не в том, что Инкум - игрок Днепра, а в том, что создаётся идиотский прецедент.
Ответить
0
0
press (Dneprodzerzhynsk)
Ronnie (Львів) 08.11.2011 16:34 Что не запрещено - то разрешено. Помоему так трактуют эуропэйци.
Ответить
0
0
1anopa (Kirovograd)
Ronnie (Львів) 08.11.2011 16:34 А ты возьми и почитай, а ещё во время матча прочитал, так как усомнился в легетивности решения судьи, и что думаешь нет там такого правила за нарушение которого игроку показывают жёлтую.
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Тут наверное тот эпизод что каждый по своему будет прав. Инкум не должен был снимать футболку на поле.
Ответить
0
0
surik (Харьков)
Justas (Berlin) 08.11.2011 16:18 - Ты, я вижу, уже что-то показал... Теперь в Берлине...
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
Хотим - бегаем в футболках на голове, хотим - с футболками в руках. Игру ведь никто не затягивает, да?
Ответить
0
0
Ronnie (Львів)
А я вважаю що Коліна не правий. Футбольні правила не читав, але підозріваю, що там мало би бути щось типу "В футбол грають дві команди в відповідних ФОРМАХ". Інкум зняв футболку - він порушив форму. Відповідно жовта картка, якщо друга - червона і допобачення. Він ще був в грі. Якби він вийшов за межі поля, зайшов гравець який його міняв - все, Інкум поза грою - хай знімає футболку. А Коліна фігню поре. За зняття футболки задля святкування гола - карточку, а як НЕ святкування - то можна знімати? Ну то хай гравці всі футболки познімають, особливо в 30-градусну жару. І нікого не накажуть, якщо слідувати логіці Коліни....
Ответить
0
0
Червонец (Харьков)
Решение принято, и им нужно руководствоваться - вопросов нет. Но разъяснением Коллины может быть создан странный прецедент, и потребуются рекомендации к толкованию рекомендаций...
Ответить
0
0
МАГ (Дн-вск)
surik (Харьков) 08.11.2011 16:08 ты читать умеешь? или ты читаешь выборочно? я давно написал (в 15:47) - деревинский был прав.
Ответить
0
0
Val (Kharkov)
Кротик (Киев) 08.11.2011 16:14 .................... ИМХО Сурик не имел ввиду что Колина никудыщний арбитр, он признан и все такое, просто если ты сам помнишь его судейство, очень часто он принимал именно СТРАННЫЕ решения, не подсуживал, не убивал 1 из команд как у нас привыкли а именно иногда действовал нелогично. в этом и весь смысл поста
Ответить
0
0
bear235 (Dnepr)
мозги просто надо включать судьям, а то они только физуху подтягивают, а правила и логику включать в занятия не пробовали, либо мозгов не хватает, видно одних гайцев набирают, знай себе свисти :-) да включай дурака: - нарушаем.
Ответить
0
0
Justas (Berlin)
surik (Харьков) 08.11.2011 15:46 Зайди в ближайшее отделение милиции(или как там сейчас эта богодельня называется?) и покажи дежурному палец(не средний).В лучшем случае пошлют нахер,в худшем получишь пару поджопников.Зайди потом ещё разок и покажи дежурному член-разницу почувствуешь моментально:)))Если останется,чем чувствовать...
Ответить
0
0
НЕРАВНОДУШНЫЙ К ФУТБОЛУ (Ковшаровка)
Для судей правила надо упрощать, а не усложнять, они и так уже окончательно запутались.
Ответить
0
0
Пофигвсё (Днепропетровск)
surik (Харьков) 08.11.2011 16:08 Та все, Инкум не прав, Гана- отстой, Коллина-не шарящий чувак в футболе. Металл- чемпион, успокойся тока)))))
Ответить
0
0
bear235 (Dnepr)
я смотрю только харьковЧАН заботит Инкум и Днепр, идите на ветку МХ-ДК
Ответить
0
0
Кротик (Киев)
MILANELLO32 (Александрия) Точную информацию привел о заслугах Колины, спасибо. Но ребятам типа харьковсокого Сурика такая информация до фонаря. Ну что, что вся Европа признала качество судейства Колины. А мне не нравится, и все тут. Я сказал, а у кого иное мнение - тем хуже для них.
Ответить
0
0
Val (Kharkov)
кстати кто помнит - когда Шеву меняли лет 5-6 назад в товарняке то ли с Македонией то ли Словенией и тогда он еще футболку кинул - так вот он ее снял тогда на поле или уже за?
Ответить
0
0
surik (Харьков)
МАГ (Дн-вск) 08.11.2011 16:07 - Вот судья и определил, что раздевание Инкума - это оскорбление в адрес судьи... который позволил произвести замену...
Ответить
0
0
surik (Харьков)
MILANELLO32 (Александрия) 08.11.2011 15:56 - И чем это светило мирового футбола занимается в Украине?
Ответить
0
0
МАГ (Дн-вск)
surik (Харьков) 08.11.2011 16:05 не согласен. именно судья должен определять момент нарушения, пользуясь,естественно, сводом правил.
Ответить
0
0
surik (Харьков)
MILANELLO32 (Александрия) 08.11.2011 15:56 - А знаешь сколько наград было у Л.И.Брежнева?
Ответить
0
0
surik (Харьков)
МАГ (Дн-вск) 08.11.2011 16:03 - Правила должны быть максимально универсальными, а не для Инкума или игроков Металлиста...
Ответить
0
0
surik (Харьков)
DeN_DNePR (Dnepr) 08.11.2011 15:57 - Ага... В душ шёл.... Судью попросил спинку намылить... П.С. И игроки стриптиз-команды, которая тянула время или сбивала темп игры подобным способом, тоже думали, что их заменят...
Ответить
0
0
МАГ (Дн-вск)
surik (Харьков) 08.11.2011 15:56 не тупи. колина обсуждал именно момент, который произошёл с Инкумом, а не снятие футболок или трусов всей командой.
Ответить
0
0
Пофигвсё (Днепропетровск)
surik (Харьков) 08.11.2011 15:56 Здесь полный бред написал.))
Ответить
0
0
Пофигвсё (Днепропетровск)
surik (Харьков) 08.11.2011 15:56
Ответить
0
0
surik (Харьков)
Пофигвсё (Днепропетровск) 08.11.2011 15:53 - Я уже год о нём говорю, что и сейчас... Поищи... И дальше буду... Он был "эксцентричным" судьёй... Этим и прославился...
Ответить
0
0
DeN_DNePR (Dnepr)
surik (Харьков) 08.11.2011 15:56 это две разные вещи...игрок шел меняться !!!
Ответить
0
0
MILANELLO32 (Александрия)
Тот ореол "крупнейшего специалиста футбола", искусственно раздутый в Украине, давно веселит всю Европу.... surik (Харьков) 08.11.2011 15:37 Искусственно говорите раздутый?? Уважаемый Вы вообще с адекватом дружите?? А Кроме многочисленных «знаков отличия» от Итальянской Федерации Футбола, в коллекции Пьерлуиджи — шесть призов лучшему арбитру планеты. Это не признание ли того, что весь мир признал его лучшим. Кроме этого, с 4 июля 2010 года Коллина возглавляет судейский комитет УЕФА. Это так по твоему Европа смеётся над Коллиной, или это только в Харькове не видят, не знают или может быть не хотят замечать успехов Коллины?? Но если итальянеца не любит в Харькове не нравиться только тебе, то такое мнение нельзя считать объективным
Ответить
0
0
surik (Харьков)
А теперь представьте себе ситуацию, если следовать рекомендациям и пояснениям Коллины... В один из моментов игры....одна из команд...снимает с себя футболки.... Просто так...Без гола... Просто им стало жарко... Действия судьи? Бегать по полю и уговаривать "ньюфеминов" одеться, теряя игровое время на уговоры?
Ответить
0
0
Пофигвсё (Днепропетровск)
surik (Харьков) 08.11.2011 15:43 Вот если бы Коллина оравдал игрока Металла, тада канешна он бы разбирался в футболе.А так - НУ ХТО ОН ТАКОЙ ЭНТА КАЛИНА!!!??? А если бы он щиток вынул, тоже карточку?))
Ответить
0
0
D@CH (Dnepr)
surik (Харьков) 08.11.2011 15:46 топлесс разрешен!! ниже - уже порнография!!!
Ответить
0
0
D@CH (Dnepr)
surik (Харьков) 08.11.2011 15:46 топлесс разрешен!!
Ответить
0
0
Oldest Club (Dnepropetrovsk)
Раз Колина сказал что удаления не было,значит остается одно-Деревинский не любит черных))).Инкум подавай на него в суд по правам человека)))))).
Ответить
0
0
DeN_DNePR (Dnepr)
surik (Харьков) 08.11.2011 15:46 просто под футболкой была майка !!! а под трусами ...... я в этом плане имел ввиду !!!
Ответить
0
0
МАГ (Дн-вск)
И Деревинский тоже прав!)))
Ответить
0
0
surik (Харьков)
DeN_DNePR (Dnepr) 08.11.2011 15:41 - Обсирать Гану??? Да в мыслях не было.... Дай, Бог, им здоровья... Просто, очень не понятно, почему футболка - можно, а трусы - нет.... Как это Коллина определяет, чем можно стриптизировать, а чем нельзя?...
Ответить
0
0
МАГ (Дн-вск)
Колина прав.
Ответить
0
0
DeN_DNePR (Dnepr)
Метеор (Днепропетровск) 08.11.2011 15:42 ахахахахаха !!!! 5 БАЛОВ !!! согласен на 1000000% !!
Ответить
0
0
Инсульт привет (Харьков)
серж 13 (Днепропетровск) 08.11.2011 15:39 Но то ты разогнался. Что-то за сложные биомеханические рухы никто,кроме Девича,не пострадал.
Ответить
0
0
surik (Харьков)
Опять поражает благоговение перед "футбольным гением" Коллины... Вот он Бог футбола!.... Снизошёл на Украину! Он так и судил...как теперь советы даёт...
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
По логике удаление Инкума быть не должно. Но по игре получается что удаление Инкума убило Карпаты, так как вдесятером Днепр играл лучше ,чем в полном составе.Да и с Арсеналом без Инкума, а с правым защитником Мандзюком было спокойнее. Нельзя ли Инкуму еще матчей 5 дисквалификации припаять ?)))
Ответить
0
0
DeN_DNePR (Dnepr)
surik (Харьков) 08.11.2011 15:39 ну давай не будем переводить на личности и откуда родом Футболеры..... я же не буду перечислять откуда футболисты вашей команды и допустим половину в УПЛ ??:) тем более сборная Ганны довольно таки сильная команда :) и не нужно обсирать их страну ... хоть она и страна из третьего мира .... как и мы скоро будем :(
Ответить
0
0
surik (Харьков)
И чем стриптиз с футболкой на поле лучше чем с трусами..
Ответить
0
0
серж 13 (Днепропетровск)
Это всё понятно.Хорошо даже, что разжевал этим "недоумкам экспертам" и другой братии типа Морозовым,Ищенко и Сабам, а особенно тому кто и.о . в Карпатах, который судье подсказывал.))) Наш футболист был удалён и пропустил матч, что теперь?Нам от этого легче? Отстранить Дерево на 10 матчей от судейства как минимум, чтобы другим не повадно было, так судить и разбрасываться карточкам!!!
Ответить
0
0
surik (Харьков)
DeN_DNePR (Dnepr) 08.11.2011 15:36 - А почему, "неуважение"? Там, откуда он родом, именно снятием трусов выражают восхищение.
Ответить
0
0
surik (Харьков)
Миллион раз говорил и буду говорить, - Коллина был самым заурядным, бестолковым судьёй... Его решения постоянно ставили в тупик специалистов. Он отличался тем, что глупость, принимаемых им решений, никак не могла быть причислена к подсуживанию.... И поэтому он слыл как "неподкупный".... Тот ореол "крупнейшего специалиста футбола", искусственно раздутый в Украине, давно веселит всю Европу.... А мы продолжаем, затаив дыхание, прислушиваться к его суждениям и выводам.... И много нового, интересного он нам поведал за то время, которое он кормится в Украине?
Ответить
0
0
Инсульт привет (Харьков)
DeN_DNePR (Dnepr) 08.11.2011 15:36 Привет,Ден! Многие по этому вопросу с тобой не согласятся. )
Ответить
0
0
DeN_DNePR (Dnepr)
surik (Харьков) M&M (Lviv) ЕСЛИ БЫ ОН СНЯЛ ТРУСЫ, то это попадало бы к "неуважению к Игре" !!!! а где вы видите неуважение к игре в снятие футболки ??:) еще одни эксперты блин....... Инсульт привет (Харьков) ты как всегда дружище самый адекватные комент дал :) тем более что Инкум одну игру уже пропустил :(
Ответить
0
0
Инсульт привет (Харьков)
Как бы правы все. А Инкуму можно КК оставить в пассиве,но разрешить играть в след. игре.
Ответить
0
0
M&M (Lviv)
А єслі він на полі труси зніме???? і це також не входить в "является протестом, затягиванием времени, провокацией, и неспортивным поведением" то Коліна буде - "Мы должны разобраться, является ли поступок Инкума проявлением неуважения к игре."...???
Ответить
0
0
surik (Харьков)
Коллина :- То, о чем вы говорите, нигде не прописано в правилах игры в футбол. Жаль, что он трусы не снял... В правилах об этом тоже ни слова...
Ответить
0
0
DeN_DNePR (Dnepr)
БЛИНА А Я ГОВОРИЛ ЭТО СРАЗУ !!!! вот теперь пусть обосруться все типа эксперты на футбольных каналах !!!!
Ответить
0
0

Новости Футбола

Лучшие букмекеры

Букмекер
Бонус