Премьер-лига
Премьер-лига

Премьер-лига - результаты и расписание матчей, турнирная таблица, новости.

Центральный Совет ПФЛ. Вопросы арбитража и инспектирования матчей


Фрагменты доклада Равиля Сафиуллина, мнения Виктора Межейко, Евгения Котельникова, Николая Лавренко, Юрия Фека

Центральный Совет ПФЛ. Вопросы арбитража и инспектирования матчей


Один из ключевых вопросов, которые рассматривались на заседании Центрального Совета ПФЛ Украины, касался арбитража и инспектирования матчей. Предлагаем вашему вниманию основные тезисы доклада, с которым выступил президент ПФЛ Украины Равиль Сафиуллин.

---

В последнее время в нашем футболе постоянно говорят о проблемах в судействе. Не стал исключением текущий сезон – едва ли не каждый тур которого отмечен судейскими скандалами. Безусловно, не всегда претензии к арбитрам обоснованны. И, тем не менее, необходимо признать, что существуют проблемы, которые переходят из одного сезона в другой, в результате чего многие игры просто-напросто испорчены некачественной работой рефери.

Со своей стороны профессиональные клубы, администрация Лиги все делают для того, чтобы улучшить арбитраж. В частности, по инициативе ПФЛ клубы высшей лиги пошли на повышение гонорара. Причем сделали это уже два раза за последние два года. В итоге гонорар вырос почти в семь (!) раз. Лига инициировала и два года уговаривала ФФУ, чтобы арбитров оформить как субъектов предпринимательской деятельности, тем самым уменьшив груз налогообложения и сохранив значительную часть гонорара, которую затем арбитры могут использовать для своей же качественной самоподготовки. Ради чего все это делалось? Наверное, ради того, чтобы усилить конкуренцию, чтобы вселить веру футболистов в себя, в то, что они, и только они, их мастерство, выучка, тактическая дисциплина и т.д. определяют победителя на футбольном поле. Как следствие, это должно привести к росту зрительского интереса, создать дополнительную привлекательность чемпионата для потенциальных спонсоров и рекламодателей и т.д. Однако на практике положительных результатов не видно.

Из года в год лига оплачивает половину средств, расходуемых на проведение учебно-тренировочных сборов. За последнее время эта сумма выросла с 20-ти почти до 100-ти тысяч гривен. Но мы идем и будем идти на эти затраты, потому как понимаем – без качественных сборов сложно рассчитывать на высокий уровень судейства. Но, опять-таки, ожидаемой отдачи по-прежнему нет.

В канун нынешнего сезона, перед матчем за Суперкубок-2005, состоялась очередная встреча руководителей ФФУ и ПФЛ с арбитрами и делегатами. На ней, в который уже раз, президент федерации Григорий Суркис призывал все начать с «чистого» листа, руководствоваться в своих действиях принципами «Честной игры». Арбитры с делегатами послушали, покивали головами, и как ни в чем не бывало, будто бы и не было этого разговора, принялись за старое.

Можно привести массу случаев, когда профильные комитеты действуют по двойным стандартам. Кого хочу – милую, кого хочу – казню. Последовательность и объективность в решениях отсутствуют.

Обратимся к примерам. Арбитра Дзюбу и ассистента арбитра Кислюка дисквалифицировали пожизненно за то, что они допустили в матче по одной ошибке – арбитр неправильно назначил 11-метровый удар, а из-за ассистента, неправильно зафиксировавшего положение «вне игры», был отменен гол. Думаю, аналога в мировой истории мы не найдем. Арбитр Подушкин за неназначение пенальти в ворота «Динамо» в матче за Суперкубок получил дисквалификацию на целый круг. Других же арбитров за аналогичные проступки, подчеркиваю, аналогичные, отстраняют на два матча. Любопытно было бы подсчитать, сколько же пожизненных сроков дисквалификации получил бы Евгений Абросимов, если бы к его ошибкам комитет арбитров и КДК относились так же, как к тем же Дзюбе и Кислюку. Получается, действительно по известной фразе: закон как дышло. В зависимости от того, кто «родней», ближе, или какой клуб в результате ошибки пострадал, применяются меры наказания.

На наш взгляд, одной из основных причин, что нам не удается качественно улучшить арбитраж и инспектирование, является закрытость, отсутствие прозрачности, последовательности и справедливости при принятии решений Инспекторским комитетом, комитетом арбитров и Экспертной комиссией.

Одного делегата за «неаккуратное заполнение рапорта» инспекторский комитет предлагает дисквалифицировать на месяц, а другого, который дважды (!) кряду арбитрам за провальное судейство ставит хорошие оценки – всего лишь предупреждают.

Делегат не является на игру, впоследствии пропадает на месяц, и что же – санкций никаких. Так же, как никакие меры к нему не применяются за несвоевременное отправление рапорта. Если быть более точным, то прошло уже более месяца, как состоялась игра («Черноморец» - «Кривбасс», 12-й тур, 16 октября), а соответствующего документа мы не получили. Затерялся в дороге? Возможно. Но как объяснить, что и с другой игры, состоявшейся десятью днями позже («Карпаты» - «Шахтер»), на которой делегатом был все тот же Тютюн, рапорт в ПФЛ до сих пор не пришел?! И это при регламентной норме – 24 часа на отправку!

Все тихо – никакой реакции.

По одному делегату только приняли решение – сразу выбрасывается информация в средства массовой информации. По другим же – молчание, полная информационная блокада.

Только через четыре года аргументированных обращений в ФФУ лига получила представительство в КДК. Два года потратили мы на то, чтобы добиться представительства в Экспертной комиссии ФФУ. Хотя жизнь подсказывает о необходимости увеличения удельного веса в этой комиссии представителей клубов. Уже два года убеждаем федерацию в необходимости ввести представителя ПФЛ в состав экзаменационной комиссии по делегатам. Но все наши аргументы игнорируются. Вывод напрашивается один – значит, кому-то это выгодно, кому-то это надо, и есть что скрывать.

Сегодня Бюро ПФЛ вправе применить санкции практически к любому субъекту профессионального футбола – футболисту, тренеру, даже президенту клуба, пусть он является даже народным депутатом.

Но почему в то же время арбитры и делегаты имеют особый статус? Решения по ним принимает только КДК. И как это происходит, никто не видит и не знает. Причем по рекомендации соответствующих комитетов! И, как правило, они и утверждаются. Это практически то же самое, если бы наказание для футболиста предлагал свой клуб. Ответьте, можно ли ожидать в таком случае объективного наказания? Кворум для принятия решения КДК – 3 (!) человека. Решения же Бюро ПФЛ максимально прозрачны, все, как на ладони. Ведь на заседаниях присутствуют представители федерации – первый вице-президент, исполнительный директор Александр Бандурко, руководители комитета арбитров и технического комитета, представители инспекторского комитета. Обсуждение и голосование происходит на глазах у журналистов. А кто знает из вас, уважаемые руководители клубов и представители средств массовой информации, какими мотивами руководствуются в комитетах и на заседаниях КДК?

И еще один важный аспект в этом плане. Вслушайтесь внимательнее. Апелляционный комитет не принимает к рассмотрению апелляцию по дисквалификации на 1 месяц (согласно Дисциплинарным правилам ФФУ). И что получается? Если арбитр или делегат не согласны с решением КДК, и, по их мнению, оно несправедливо, обжаловать дисквалификацию у них просто нет юридической возможности. Нонсенс!

И еще некоторые примеры «демократии» по ФФУ.

Администрация ПФЛ не имеет права напрямую просить арбитра или делегата предоставить информацию по матчу. Вначале нужно обратиться в соответствующий комитет. Затем комитет передает эту просьбу арбитру (делегату). Тот направляет письменный рапорт опять-таки в соответствующий комитет. И только потом из комитета информация попадает в ПФЛ. Вы догадываетесь, для чего это делается? Чтоб, не дай Бог, что-то лишнее не попало в ПФЛ. Такие правила установлены федерацией. И это несмотря на наши неоднократные доводы об алогичности такой схемы. Значит, кому-то нужен контроль. Цензура продолжает здравствовать!

Приведу свежий пример. Сотруднику ПФЛ мною было дано задание для подготовки вопроса на сегодняшнее заседание связаться с председателем комитета арбитров Виктором Дердо с тем, чтобы на время заполучить кассеты, которые направлялись клубами в Экспертную комиссию для рассмотрения и в комитет арбитров для методических целей. Последовал ответ: «Ничего не дадим!» Мотивировка – мол, мы не обязаны этого делать, да и соответствующий запрет якобы заложен в Положении об Экспертной комиссии.

После этого связались с руководителем Экспертной комиссии Константином Вихровым, который уведомил, что подобного пункта в Положении об Экспертной комиссии нет, но, тем не менее, все равно кассеты не дадут. И вообще, он собирается ходатайствовать перед исполкомом о том, чтобы в будущем клубы направляли кассеты напрямую в Экспертную комиссию, минуя ПФЛ. К чему мы идем? К чему такая тотальная секретность? Чего боятся?

В этом контексте можно вспомнить и решение исполкома ФФУ о запрещении обнародования в СМИ оценок, выставляемых арбитрам. Скажите, каких положительных результатов мы добились, введя этот запрет? Следовали рекомендациям УЕФА и ФИФА, дабы избежать возможных санкций с их стороны? Но на официальном сайте коллегии арбитров России оценки, выставляемые судьям, доступны любому болельщику. И ничего, оказывается, можно это делать, коль национальная федерация считает это нужным делом. Санкций нет.

Сегодня максимум, что может позволить себе Бюро ПФЛ, это всего лишь обратить внимание инспекторского комитета на действия, точнее, бездействия делегата. А в инспекторском комитете зачастую и не думают реагировать на обращения Бюро.

Хотя у нас уже делегаты разрешают проводить матчи чемпионата высшей лиги без пожарной машины (и это на НСК «Олимпийский»!). Не «замечают» шашки, драки на трибунах… Не видят безобразия приезжих болельщиков до и после игры... Доходит до того, что, зная о практике, применяемой Бюро ПФЛ, которое рассматривает вопросы на основании материалов в средствах массовой информации, делегаты заполняют рапорта… после просмотра телепередач. Спрашивается, за что тогда инспектора получают гонорар?! Может, справедливей платить журналистам?!

О назначениях. В свое время мы постоянно обращали внимание комитета арбитров и инспекторского комитета на недопустимость применяемой ими „системы” назначений. Казалось бы, нашим претензиям вняли. Но лишь на непродолжительное время. Потому как сейчас снова взята на вооружение подзабытая было практика.

Возьмем арбитров.

Шандор – из 11-ти матчей 9 провел с участием “Черноморца”, “Волыни” и “Динамо”.

Жуков из 10-ти поединков 6 обслуживал с “Ворсклой” и “Днепром”.

Ярменчук из 10-ти встреч 6 раз пересекался с “Ильичевцем” и донецким “Металлургом”.

Половину игр киевского „Динамо” реферировали 4 арбитра - Шандор, Покидько, Мельничук и Абросимов.

Если взять отдельно кубковое соревнование, здесь также получается любопытая картина. В частности, из 3-х матчей, которые провели в Кубке донецкий „Шахтер”, запорожский „Металлург” и „Кривбасс”, в двух случаях их судили соответственно Ярменчук, Венгер и Годулян.

Аналогичная ситуация и по назначению делегатов:

Вихров 6 раз инспектировал «Кривбасс» и «Арсенал» (был делегатом на 10-ти матчах).

Татулян 11 раз был делегатом на матчах с участием ФК «Харьков» (4), «Шахтера» (4) и «Ворсклы» (3). Назначали его 11 раз. Можно добавить также, что в прошлом чемпионате Татулян инспектировал поединки с участием донецкого «Шахтера» 6 раз.

А ведь в списке делегатов высшей лиги – 22 (!) человека, арбитров - 21.

Просматриваются и пары арбитр – делегат. Наиболее откровенный пример: Тютюн в 4-х отинспектированных встречах 3 раза пересекался с Деревинским.

Возникает вопрос – арбитры и делегаты для футбола или наоборот? Напрашивается второй вариант ответа.

Их нельзя трогать, нелицеприятно в их адрес говорить, оценки разглашать. Им позволено все…

Мое предложение заключается в следующем – вопросы назначений делегатов поручить комиссии из представителей клубов высшей, первой и второй лиг. Это позволит лишить возможности проводить назначения по чьей-либо прихоти. В конце концов, нельзя давать строить домыслы там, где без них вполне можно обойтись.

Допускаю, что нас снова начнут пугать возможными санкциями со стороны УЕФА. Но, несмотря на то, что циркуляр появился в 1992 году, с 1996-го по 2000-й годы судейство и инспектирование полностью находилось под контролем ПФЛ, и никто не думал применять к Украине какие-то санкции. С другой стороны, мы не хотим получить контроль, мы просто хотим упорядочить сложившуюся ситуацию. Коль существующая схема неэффективна, надо искать новые пути, как разрешить проблему. В конце концов, чего нам бояться? Очередных запугиваний со стороны национальной федерации в виде санкций УЕФА? Но мы ведь уже обращали ваше внимание на зарубежный опыт. Нелишним будет его напомнить снова. Так вот, согласно отчету УЕФА за прошлый год, в 33 процентах ведущих футбольных европейских стран судейство находится в ведении профессиональных лиг. Дисциплинарные вопросы – в ведении 40 процентов лиг. Скажите мне, какую из национальных ассоциаций и когда УЕФА подвергло санкциям за то, что судейство передано в ведение профессиональной лиги?! Или лига контролирует дисциплинарные вопросы?!

Сказанное только что мною, уверен, ни у кого не вызвало удивления. Это было и 2, и 3, и 5 лет назад. Ситуация ничуть не улучшается, только усгубляется. Наступило время честно и откровенно ответить на вопрос: «Хотим мы развития украинского футбола или нет?» Судя по тому, что происходит, ближе ко второму. С одной стороны – внедряется урок футбола, участвуем в тендере на проведение Евро-2012 и Евро-2008 среди юношеских сборных, а с другой…

А с другой – футболистов завели в тупик. Одни и те же действия в одном случае караются красной карточкой, в другом – признаются верными. Что могут объяснить в таких случаях тренеры? А мы по-прежнему опускаем глаза, делаем вид, что у нас все хорошо. И звучит, как прежде: нельзя, и все! Санкции УЕФА!

Я уже говорил, и повторюсь – ситуацию изменить к лучшему просто необходимо, и это не сложно. Было бы желание. Но его-то как раз и не хватает федерации. А нужна-то всего малость – вернуть ПФЛ часть ранее забранных полномочий.

В этой связи вношу еще одно конкретное предложение: на первой стадии принятия решений по всем субъектам профессионального футбола, в том числе и по арбитрам, и по делегатам, занимается лига. Предлагается, чтобы решения Бюро принимало в случаях:

- невыполнения или нарушения арбитрами и делегатами регламентных норм

- получения арбитром оценки удовлетворительно и ниже

- заключения Экспертной комисси об ошибочных действиях арбитров

- завышения (занижения) делегатами оценок арбитрами (по выводам Экспертной комиссии)

Все решения Бюро принимаются согласно Дисциплинарным правилам ФФУ. Если любой из субъектов не согласен с решением Бюро, он может обжаловать его в КДК. То есть, применяется тот же принцип, который существует по отношению к руководителям клубов, тренеров и футболистов. Закон должен быть для всех один.

Думаю, назрело воплощение в жизнь и еще одного нашего предложения, которое заключается в том, чтобы на первом этапе списки арбитров и делегатов согласовывались соответствующими Советами лиг, и лишь после этого передавались на утверждение Исполкома ФФУ. В принципе, ранее на совместном заседании Исполкома ФФУ и Совета Лиги такая договоренность была достигнута.

---

В обсуждении приняли участие представители клубов всех лиг, которые также высказывали свое возмущение ситуацией, которая сложилась вокруг арбитража и инспектирования. Причем речь не шла об отдельных ошибках арбитров в конкретных матчах, акцент ставился на системе, которая существует на данный момент. Высказывались и конкретные предложения. Так, президент ФК «Металлург» Запорожье Виктор Межейко требует, чтобы список арбитров утверждали в первую очередь клубы, а уже потом, учитывая мнение клубов, Исполком ФФУ. Также он видит целесообразным, чтобы при рассмотрении протестов клубы имели непосредственное влияние на решение Экспертной комиссии. Поскольку на данный момент, по мнению Виктора Межейко, ситуация складывается следующим образом: клубы вообще не владеют информацией, как происходит рассмотрение жалоб, как принимаются решения. И эту ситуацию необходимо кардинально менять.

Начальник департамента футбола АТ «ФК «Динамо» Киев» Евгений Котельников одним из рычагов улучшения судейства видит ротацию между арбитрами первой и высшей лиг (либо между сезонами, либо между кругами). Конкуренция, по его мнению, будет стимулировать арбитров к более качественному судейству. (Другое дело, что подобное предложение, по информации официального сайта ПФЛ, уже посылалось лигой в ФФУ)

Президент ПФК «Александрия» Николай Лавренко отметил, что в федерации и так много важных дел – участие в тендере к ЕВРО-2012Ю подготовка национальной и молодежной сборных к ЧМ-2006 и ЧЕ-2006 U-21. Поэтому ФФУ имело бы смысл пойти на эксперимент и доверить ПФЛ судейство и инспектирование. Хотя бы на год. После чего проанализировать – какие результаты были достигнуты за этот период. И в случае отсутствия улучшения оставить все, как есть на данный момент.

Вице-президент ПФЛ, президент ФК «Газовик-Скала» Стрый Юрий Фек говорил о том, что арбитраж и все действия вокруг него необходимо сделать максимально прозрачными и передать лиге реальные рычаги влияния. «В свое время Григорий Суркис говорил о коррупции в судействе и обещал, что нечистые на руку арбитры окажутся за решеткой. Однако, все остается так, как было», - заметил Юрий Фек. Кроме того, он предложил увеличить гонорар арбитрам первой и второй лиг, ввести рейтинг арбитров, который был бы понятен всем субъектам футбола, и поддержал все предложения, внесенные президентом ПФЛ Равилем Сафиуллиным.

По материалам официального сайта ПФЛ

Оцените этот материал:
Комментарии
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
SimpleMan (Kyiv)
Самое интересное, что покупают судей те люди, которые и сидят в этом ПФЛ. А после этого еще и бешено возмущаются. Поэтому самый оптимальный вариант послать всех и сделать независимый судейский орган, который руководствуется только рейтингом конкретного судьи для назначения судей для каждого тура и после каждого тура рейтинг пересчитывается. И назначение на матчи тоже должно быть случайным, путем жеребьевки. И сделать как во всех нормальных чемпионатах возможность наносить на картинку по ТВ 9м при штрафных, положение игрока в момент паса, выход-невыход мяча за линию. Это не для того, чтобы судья смотрел, а для того чтобы мы понимали: ошибается он или нет и сколько раз. А потом на основании этой информации выставляется его рейтинг.
Ответить
0
0
Вернуться к новостям
Комментарии 42
SimpleMan (Kyiv)
Самое интересное, что покупают судей те люди, которые и сидят в этом ПФЛ. А после этого еще и бешено возмущаются. Поэтому самый оптимальный вариант послать всех и сделать независимый судейский орган, который руководствуется только рейтингом конкретного судьи для назначения судей для каждого тура и после каждого тура рейтинг пересчитывается. И назначение на матчи тоже должно быть случайным, путем жеребьевки. И сделать как во всех нормальных чемпионатах возможность наносить на картинку по ТВ 9м при штрафных, положение игрока в момент паса, выход-невыход мяча за линию. Это не для того, чтобы судья смотрел, а для того чтобы мы понимали: ошибается он или нет и сколько раз. А потом на основании этой информации выставляется его рейтинг.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
met (Харьков) 24.11.05 10:17 Пример больно неудачный , протест подавал Узбекистан , ну точно как Луческу жаловался после Волыни , и тогда Суркис чтобы угодить своему "другу" Ахметову на исполкоме ФФУ принимает решение наказать Мельничука и переиграть матч ШД-Волынь :))))) Воттак былоб коректней .
Ответить
0
0
met (Харьков)
Вобщем, надо брать пример с ФИФА: Выиграли узбеки матч у Бахрейна - переиграть. Второй раз - ничья... ну уже куда ни шло. Так надо и у нас: Проиграло ДК - переигрывать до посинения, пока не выиграют....
Ответить
0
0
Древлянин (Iскоростень-Маасква)
Давай без обоюдных образ Руслан с Крыма (Армянск) 23.11.05 14:10 Давай. Тим бiльше, що нiхто тебе i не ображав. Особисто мене задрав вже цей Ensign (Donetsk) 23.11.05 12:19 з його постiйними ремарками про Майдан на футбольному форумi. Та i твоэ особисте сприйняття чи не сприйняття подiй минулого року мало кого тут цiкавить... Усли тебя быдлом назвать - тебе это нравится? болела шахтера (Днепропетровск) 23.11.05 16:30 А якщо тобi в рило заiхати - тобi це сподобаэться? А от вилів твій тут недоречний - не роби із себе посміховисько :) TrIger (Львів) 23.11.05 17:19 Читай уважнiше хто i як тут висловлюэться i тодi разом подивимось, над ким будемо насмiхатись... Вибачаюсь за вiдступ вiд теми - накипiло...
Ответить
0
0
Superpatriot (Славянск)
Як це все набридло...
Ответить
0
0
Mitra (Одесса)
Может я не тот доклад прочитал, может специально для меня админ загрузил что-то другое, но я не вижу в докладе ничего о судействе и всё о финасах и контроле над ними. В Древней Руси была практика \"кормлений\", тут та же фишка. Только кормушку пытаются отнять от одних и передать другим. Полный бред про Частное Предпринемательство судей, даже смешно, \"матч судит Частный Предпренематель Пидрахьюев\", бред, и по закону, Частным предпринемателем установлена верхняя планка дохода (по моему 300000), если выше, то уже нужно регистрировать фирму, предприятие и т.д. \"Матч судит ООО \"ПИ ИСД энд Ко\", супер. Резюме: о судействе речи нет, о честном тем более, речь о деньгах. А судейство лишь фон.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
ВВ (Донецк) 23.11.05 17:30 Я хоть и интелигенция но техническая , мне ближе термин "мля" чем древнегреческие легенды :))) Правильно , БОЯТСЯ!!!!!!!! Вспомни пример тех же Карпат , вот для этого и надо убирать прикормленных Сурком местных Сурочков , у них то власти кот наплакал , и тогда можно и Суркиса за вымя щекотать , будешь мешать развиватся футболу пойдёшь нафиг от денег ФФУ(немалых) !!!!!!!!!!!
Ответить
0
0
ВВ (Донецк)
lazik (Рівне) Не Овдиевы, а Авгиевы мне за тебя стыдно:))) То что я пытаюсь доказать последнее время, почему молчат остальные ? или все устраивает ? Ведь у Ярославского и Коломойского и у всех остальных прав не меньше, чем у Суркиса и Ахметова, их только добиваться надо. Луческу выступил со своей колокольни, как главный тренер Шахтера, он же не должен расписываться за всех. Такое ощущение ,что боятся,помнят как крутил Суркис Грозного в бараний рог.
Ответить
0
0
TrIger (Львів)
Суддя повинен бути незалежний і "прозорий" в частині фінансів. А зараз арбітри як люди залежні, тому й виникають такі речі (тобто - постійно творяться). Хоча - пару показових позовів до суду, вирахування з такого "діяча на полі" і ситуація може змінитися :) Криця (Бердичів) 23.11.05 12:14 - приблизно такі зміни потрібні, але ще жорсткіші... Древлянин (Iскоростень-Маасква) 23.11.05 13:25- по суті, треба досить жорстко до цього підійти, але і "шапки" треба міняти - рибо то з голови гниє. А от вилів твій тут недоречний - не роби із себе посміховисько :)
Ответить
0
0
болела шахтера (Днепропетровск)
Древлянин (Iскоростень-Маасква) Усли тебя быдлом назвать - тебе это нравится?
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
AlexM (Kiev) 23.11.05 14:41 Полностью согласен , ведь и ФФУ и ПФЛ колегиальные органы , а почемуто виденье футбольных проблем у них либо как у Суркиса либо как у Сафиулина(Ахметова) и самое главное удивляет единодушее поддерживающих своё начальство :))) ИМХО надо начинать расчищать эти "Овдиевы конюшни" на местах , тоесть с обласных федераций .
Ответить
0
0
bog (Киев)
AlexM (Kiev) Это может быть лишь премьер, как в свое время Пустовойтенко. правда и они у нас часто меняются.
Ответить
0
0
AlexM (Kiev)
Не надо менять Сурка на Сафиулина.Нужно менять и Сурка и Сафиулина и Дердо,а на их места пришли абсолютно другие люди,ни чем не связанные ни с Динамо ни с Шахтером Руслан с Крыма (Армянск) 23.11.05 13:18 Идея сама по себе неплоха - во только где таких людей найти? проблема всего лишь в том, что наверняка из ныне действующей футбольной номенклатура одна половина заангажирована ДК, вторая ШД. ну и про деньги тут тоже писали - те кто бабло имеет всегда найдет как его дать даже самым самым честным :(
Ответить
0
0
Руслан с Крыма (Армянск)
Древлянин (Iскоростень-Маасква) 23.11.05 13:25 Парень,аккуратней с высказываниями.Стоял на майдане-твое право.Но не унижай остальных.Я например то же не принимаю вашего антизаконного переворота,но тебя не оскорбляю.Я украинец по национальности,это про то,что мы не холуи москальские,мы такие же граждане Украины,как и ты и нас не меньше,чем вас.Давай без обоюдных образ
Ответить
0
0
Anunah (Kyiv)
Як на мене, якість судійства влаштовує всіх. І в пеершу чергу Сафіуліна та Суркіса. просто намітилася ротація кадрів - Сафіулін дууже хоче перетягнути на себе ВСЕ управління українським проф. футболом. ІМНО, не така це вже збиткова справа, як жаліються...
Ответить
0
0
Древлянин (Iскоростень-Маасква)
А вот для чего год назад стадо людей на майдане попу морозили? Ensign (Donetsk) 23.11.05 12:19 Тобi цього нiколи не зрозумiти, холуй маскальський... Вiд передачi суддiв з одного вiдомства до iншого нiчого не змiниться. Потрiбно вводити драконiвськi методи до тих, хто дiйсно робить упередженi дii по вiдношенню до команд i смiливiше проводити ротацiю суддiв, як це робиться, наприклад, в урядi. З часом штат стабiлiзуэться i ситуацiя нормалiзуэться...
Ответить
0
0
Руслан с Крыма (Армянск)
lazik (Рівне) 23.11.05 09:58 Не надо менять Сурка на Сафиулина.Нужно менять и Сурка и Сафиулина и Дердо,а на их места пришли абсолютно другие люди,ни чем не связанные ни с Динамо ни с Шахтером
Ответить
0
0
ЧУК (Киев)
Ensign (Donetsk) 23.11.05 12:19 BigGar (Луганск) 23.11.05 08:32 У вас там у всех такой стиль общения: "бычье", "стадо", - из загона выходить не пробовали? Думаю что все таки не у всех!
Ответить
0
0
Ensign (Donetsk)
>lazik (Рівне) >Можно заменить Сурка на Сафиулина , вот только что >изменится ? . А вот для чего год назад стадо людей на майдане попу морозили? Наверное перемен хотели? Вот и здесь аналогично. Не получается у Сурка вытянуть судейство из болото, значит пусть пробуют другие люди. А ныть на судейство и ничего не делать, мотивируя "а что изменится", не годится.
Ответить
0
0
Криця (Бердичів)
Робити щось необхідно. Але дана пропозиція виглядає так: „А дайте і нам покерувати! Ті менеджери нікудишні, а ми біленькі, чистенькі. Ну а як за рік забруднимось, то все самі віддамо – нам не шкода. Ну так хочеться, так хочеться покерувати!” Нагадує шматок м’яса, за які гризуться дві собаки. Можу запропонувати і свій варіант: 1) суддів на матчі перед сезоном вибирають клуби шляхом анкетування; 2) клуби зазначають, проти призначення яких арбітрів на свої матчі вони категорично проти; 3) затверджує арбітрів на сезон спільна комісія (ПФЛ і ФФУ у рівних голосах, вирішальний голос за Головою, який обирається із їх числа шляхом таємного голосування); 4) спільна комісія також за погодженням із клубом, якого це стосується, визначає на сезон одного арбітра, який не обслуговує матчі даного клубу; 5) перед черговим туром арбітри на матчі визначаються шляхом жеребкування (при цьому враховуються: 5.1. кількість матчів цих команд, які суддя уже судив в цьому сезоні; 5.2. чи не відсторонений цей арбітр на матчі однієї із команд; 5.3. кваліфікація арбітра (національний ранг, УЄФА, ФІФА); 5.4. кількість (не більше двох) негативних оцінок арбітра (задовільно і нижче) у матчах із однією із команд, які він судив у цьому сезоні; 6) розгляд апеляцій відбувається за участю представників двох клубів спільною комісією; 7) чітко визначити і звузити межі санкцій за ті чи інші порушення (не попередження і по життєва дискваліфікація, а, якщо вперше, штраф від 5 до 10 тугриків, вдруге, дискваліфікація від 3 до 5 матчів і не обслуговування матчів цих команд у цьому сезоні (або протягом будь-якого іншого терміну). Моя особиста думка. Можливо не охопив всі аспекти. Але процедура, здається, більш прозора і справедлива.
Ответить
0
0
Val (Kharkov)
Ребята, а о чем ваще речь? По-моему никому не надо объяснять, что ВСЕ команды (которые имеют бабло. ес-но) работают с арбитрами. И от этого никуда не деться. даже если поднять судьям гонорар до лимона баксов за игру (всегда найдется тот кто предложит 2 :)) Но дело в другом. За все надо платить. За деньги тоже. Поэтому я согласен с Равилем - всех надо наказывать одинаково. Сработал топорно- отдохни сезон. Сломал ключевую игру - отдохни до конца жизни, денег все равно хватит. Не могут быть одни равнее других
Ответить
0
0
ЧУК (Киев)
BigGar (Луганск) 23.11.05 08:32 пусть Сафиулин порулит, надо же посмотреть что получится. Он по крайней мере не такое бычье как Суркис, и клубом не владеет. -------------------------------------------------- Он то не владеет, а вот его владеют и бычье не меньшее. И проблему эту именно только они и могут решить, если захотят конечно.
Ответить
0
0
sez (Kharkiv)
Мал (Донецк) 23.11.05 10:53 Ну, 70 на 30 - это ты Джилардино льстишь. 99,9 - не было, 0,01 - был (и то это много - о каких вообще процентах можно говорить, когда идёт ТОЛЧОК В СПИНУ ДВУМЯ РУКАМИ????) А матч Кривбасс - Металлист будет только через неделю, или тебе уже известно, как там и шо будет? =)=)=) Ну вы блин, донецкие даёте... Впрочем, если ты это пробил по своим каналам, то я спокоен - наш президент дружен с вашим, так что мы из одной песочницы =) Не думаю только, что это понравится ребятам из Кривого Рога, в частности, моему товарищу mps...
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Вчера я както мимоходом пропустил эту чудную фразу : Из года в год лига оплачивает половину средств, расходуемых на проведение учебно-тренировочных сборов. За последнее время эта сумма выросла с 20-ти почти до 100-ти тысяч гривен. Из последней постановы ПФЛ: За незабезпечення громадського порядку 07.11.2005 р. на стадіоні РСК „Олімпійський” м. Донецьк під час матчу 15-го туру чемпіонату „Шахтар” – „Динамо” (вболівальники скандували нецензурні вислови на адресу арбітра) ФК „Шахтар” перерахувати на п/р ПФЛ грошовий обов'язковий внесок у сумі 500 у. о. у гривневому еквіваленті (відповідно гл.IV ст.16 п.1.9, ст.17 п.6 Дисциплінарних правил ФФУ). 1. За незабезпечення громадського порядку 13.11.2005 р. на стадіоні ім. Гагаріна м. Чернигів під час матчу 14-го туру команд другої ліги „Десна” – „Житичі” (вболівальники скандували нецензурні вислови на адресу арбітра) ФК „Десна” перерахувати на п/р ПФЛ обов'язковий грошовий внесок у сумі 200 у. о. у гривневому еквіваленті (відповідно гл.IV ст.16 п.1.9, ст.17 п.6 Дисциплінарних правил ФФУ). И это при том что Днепр играл на выезде :)))) Так что Сафиулин не обеднеет !
Ответить
0
0
Мал (Донецк)
sez (Kharkiv) Может быть гол Джиллардино и был чистым 70 на 30, как говорится. Но примеры из Премьер-лиги более высокого качества, выше просто не бывает. Кто видел обзор - подтвердят. Уважаемый, я ж не на "эффекты" дешёвые рассчитываю, а своё мнение выражаю. И никому его не навязываю. В том числе и тебе. А если бы у нас обзоры были более высокого качества ( если мы уж о качестве заговорили), то может быть все бы видели ошибки в матчах - к примеру Арсенал-Ворскла или Кривбасс-Металлист. И тогда ты бы не говорил, что все ошибки делятся на двоих. Так что "нинада"...
Ответить
0
0
Пиво (Львів)
Ниасилил, каменты тоже.
Ответить
0
0
sez (Kharkiv)
Мал (Донецк) 23.11.05 10:08 Вот тока нинада левые примеры приводить. Если бы ты смотрел повнимательнее на "гол" Джилардино , то увидил бы, что перед ударом тот двумя руками в спину отпихнул защитника. Англию я не видел, но если там примеры такого же качества, то они говорят только о том, что судьи "там" судят хорошо, а "тут" плохо. Думаю, ты не на такой эффект рассчитывал... Но не в этом дело - все знают, что судьи ошибаются во всём мире, а то, что происходило на ЧМЯКЕ, вообще беспредел... Но за бугром если и ошибаются, то примерно поровну на всех, а у нас - поровну на двоих. И самое смешное, что обижаются больше всех не те, кому следовало бы, а те, кому не хватает судейского внимания в свою пользу.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Действующая схема контроля за судьями неплоха , просто с таким уровнем доверия к себе у команд и болельщиков ни Суркис ни Сафиулин просто неимеют право находится на своих постах , и не надо изобретать велосипед нужно просто посмотреть в корень проблемы .
Ответить
0
0
Мал (Донецк)
Всем привет! Повторюсь ещё и на этой ветке. Просмотрел вчера обзор матчей последнего тура английской Премьер-лиги. Ну и увидел следующее. В матче Челси-Ньюкасл в первом тайме в ворота Челси не назначили пенальти ( хотя нарушение со стороны Джона Терри было ЯВНО ВИДНО только на видеоповторе). А визуально было как обычно: подкат-падение. Астон Вилла забила первый гол после подачи с фланга, но перед подачей мяч вышел за лицевую линию... Хассельбайнк забил мяч Фулхэму из офсайда. И только игроки Фулхэма ( вдвоём, а не стадом в чёрных трусах и ярких майках) пытались что-то втолковать лайнсмену. К этому можно добавить незасчитанный гол ( чистый не только по моему мнению) Джиллардино в "серии А" в ворота "фиалок", причём можно сказать, что Милан в конце концов проиграл из-за этого. И, насколько мне известно, никто жалобу в ООН не подавал. По крайней мере пока. И всё это - не подборка фактов за три года ( как это делает ШД),а всего-навсего за один тур по двум явно не голимым чемпионатам! И почитайте, если есть желание, ответы Йо-йо на "претензии" румына. Кстати не забудьте, что Сабо за аналогичные "выпады" наказывали. Хотя эти выпады не были такими явными и конкретными. Ваше мнение по поводу всего этого, господа?
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Ensign (Donetsk) 23.11.05 09:51 Смотря кто рейтинг составляет и оценки ставит , а если нужна конкуренция в судействе то ведб и нас простых болельщиков превликать можно :))) Проблема не в том у кого какие полномочия , а кто ими пользуется ! Можно заменить Сурка на Сафиулина , вот только что изменится ?
Ответить
0
0
Ensign (Donetsk)
Молодец, всё сказано по делу. И скажи подобное Суркис, киевские бы в первых рядах поддержки находились. Вот чем плохи рейтинги судей, конкуренция, прозрачные оценки?
Ответить
0
0
ПБН (Макеевка)
Ох, и все из-за Мирчи... хорошо,все-таки, что поднял бучу... есть над чем работать! Может правда изменится судейство хоть чуть ... в лучшую сторону...
Ответить
0
0
шерш (Киев)
В.Перетурин (Марипуполь А как забьешь,когда мяч еще в воздухе,а уже свисток или флажок,и так всю игру.Судейство в играх с ДК и Ш напоминает судейство в Кавказе союзных времен.
Ответить
0
0
BigGar (Луганск)
Ну я конечно понимаю, у многих чисто физиологическое неприятие разумных предложений, если они исходят не от своего пахана. А кроме как банальности и чужие глупости ляпать, кто может из недовольных сказать, что Сафиулин сказал не по делу? Что вам не нравится? Судейство паршивое - все признают, так может отстранить пахана Cуркиса, пусть Сафиулин порулит, надо же посмотреть что получится. Он по крайней мере не такое бычье как Суркис, и клубом не владеет.
Ответить
0
0
В.Перетурин (Марипуполь)
Столько шума, а из-за чего? Просто надо забивать голов больше, чем противник- тогда никакие ФФУ-ПФЛовские заговоры не помогут.
Ответить
0
0
SanSay (Киев)
lazik (Рівне) 22.11.05 22:34 Респект! Этот маразм уже порядком поднадоел, тут в какую сторону не смотри везде засада (Суркисы - Ахметов-Сафиулин) и один, и другой всегда будут тянуть одеяло на себя. По-этому давайте подождём годик, а потом их обоих отправим на пенсию. И будем снова ждать ... чуда:)!
Ответить
0
0
bog (Киев)
DK_uLtRaS (Киев) Я же непротив того решения, тем более, что благодаря ему выгнали Буряка. Я за сам факт прецедента. Сначала принимают решение, которое противоречит существующему закону, а потом будут подгонять под него закон. Абсурд. Он так придумает оставлять команды в городах, просматривать игры и потом на следующий день, чтобы они пробивали все неназначенные пенальти. Может это большинству членов ПФЛ понравится! Так и с судьями, ему бы только до них дорваться.
Ответить
0
0
lazik (Рівне)
Вот теперь всё стало на свои места , мозаика сложилась:))) Понятно почём плакал Луческу и его команда , понятно для чего поднималась вся эта шумиха в прессе . Сафиулин жаждет права первой ночи !!!!!!!!!!!!!!! Какое честное судейство ? Оно как было проСурковское и Ахметовское так и останется !!!! Борьба идёт за то кто первым будет иметь неугодившего судью !!!!!!
Ответить
0
0
DK_uLtRaS (Киев)
2_bog (Киев) Не трогай уже этот разнесчастный матч ДК-ИМ. Все вменяемые люди со всех городов Украины, в том числе и подавляющее большинство болел ДК на этом сайте тогда согласились, что это единственное разумное решение в той ситуации. Тот случай, когда решение вопроеки регламенту принято правильное, а сам регламент надо исправлять на будущее.
Ответить
0
0
bog (Киев)
Все у него хорошо лишь на словах, а на деле, стоит ФФУ уступить хоть что-то ПФЛ, как тут же там начинается Сафиулинская вакханалия. Никакого объктивизма, а все абсолютно односторонне в свою пользу. И так каждый раз, о демократичном принятии решения мы помним по переносу игры ДК-ИМ, собрались, но не все, проголосовали что-то типа 7-5 и вопреки всем положениям приняли доиграть. Так и во всем остальном у него - ничего, что не согласуется с регламентом, правилами, положением, лишь бы как мы хотим. Все команды в черном, а ШД и Сафиулин в белом. Не дай боже он дорвется еще и до судей. "Галантерейщики и кардинал" (в смысле ПФЛ и Сафиулин) это сила. Навели бы порядок с легионерами в своих клубах, чтобы наши молодые игроки могли хоть чуть-чуть перед Европой опыта набраться в международных матчах.
Ответить
0
0
raulnet (киев)
Ага ох и наговорил, авось до завтра прочитаю
Ответить
0
0
SHEV (Киев)
Попробуй такое прочитать :)
Ответить
0
0

Новости Футбола

Лучшие букмекеры

Букмекер
Бонус