Премьер-лига
Премьер-лига

Премьер-лига - результаты и расписание матчей, турнирная таблица, новости.

Мнение читателя. Проект регламента "Суперлиги" Украины и России


Проект регламента "Суперлиги" Украины и России с полным его разоблачением

Мнение читателя. Проект регламента "Суперлиги" Украины и России


От редакции. Постоянный читатель сайта UA-Футбол Игорь Бабаев, пишущий на Форуме под ником "Дядя Бабай" и ведущий один из самых популярных разделов портала – "Клуб любителей Еврорейтов" предлагает читателям свой проект Объединенного чемпионата Украины и России, а также отвечает на главный вопрос - Cui prodest.


Вместо предисловия

Об Объединенной футбольной лиге (ОФЛ) России и Украины не говорит сейчас, наверное, только ленивый, а я, будучи не совсем лентяем, не только хочу поговорить, но и предложить "Регламент" такой Лиги, в котором, на мой взгляд, есть возможность и "овец" накормить и "волков" сохранить.

Не буду останавливаться на том, поддерживает эту идею большинство в двух странах или нет, приведу лишь слова известного российского комментатора Георгия Черданцева:

"Еще раз хочу обратить внимание на этот принципиальный момент: если не состоится проект объединенного турнира или не удастся придумать что-то еще, ведущие клубы России и Украины просто останутся у разбитого корыта. Все дорогостоящие игроки уедут, а мы будем с интересом наблюдать за соревнованием молодежных составов, причем без лучших российских игроков, которые тут же, естественно, уедут туда, где им будут больше платить, а на их место приедет дешевая футбольная рабочая сила. Например, из Китая или Таджикистана. А что? Состав из кого-то собирать надо, наши ведь все более или менее способные уедут. Веселая картина получается, правда?"...

И все это из-за пресловутого финансового Fair Play

Допустим, ОФЛ неизбежна, но так или иначе появляются острые углы, которые волнуют практически всех, становятся камнем преткновения, а это, в первую очередь, следующее:

1. Разрешение на турнир УЕФА/ФИФА.
2. Представительство в еврокубках.
3. Представительство в самой Лиге и ротация в ней.
4. Что делать с не попавшими в нее клубами.
5. и т.д. и т.п.

Вопросов много, поэтому уже давно сочинил "Регламент", позволяющий, на мой взгляд, обойти большинство этих углов.

Итак, выношу на обсуждение сокращенную версию моего регламента Совместного чемпионата Украина - Россия (с пояснениями).

1. Создание "Суперлиги" из 18 клубов, по 9 с каждой стороны. Игры проводятся в два круга, каждый клуб с каждым (дома и на выезде). Но при этом сохраняются внутренние первенства и ведется три (!) таблицы - Чемпионата Украины, России и "Суперлиги".

а) Таблицы Украины и России официальные, результаты игр между клубами двух стран идут в зачет каждой из них(т.е. взаимозачет результатов). Таким образом, определяются Чемпион и последующие места в чемпионате Украины и России, что служит для заявок в УЕФА;

б) В Таблицу "Суперлиги" также идут все набранные очки, но команды двух стран занимают в ней места согласно достигнутым результатам. Эта таблица не официальная и предназначена для болельщиков, спонсоров и выплат призовых.
Теперь перейдем к пояснениям. Фактически "на бумаге" сохранены оба чемпионата, есть таблицы внутреннего первенства, поэтому и в УЕФА нужно будет идти не за разрешением "Совместного" чемпионата и аннулированием своих(что проблематично), а за разрешением "взаимозачета" между клубами двух стран, а это, как говорят в Одессе, - две большие разницы при получении разрешения-допуска.

"Суперлига" получит свой интерес болельщиков и спонсоров двух стран и будет служить для распределения призовых.

2. Раздельный выход в еврокубки клубов двух стран, согласно занимаемому месту в Таблице коэффициентов (ТК) УЕФА.

Пояснения. Все как было ранее, так и останется, страны получат свои же квоты по месту, занятому в таблице коэффициентов УЕФА и своих Чемпионатах, не предоставив никаких неудобств УЕФА.

В предлагаемом же сейчас варианте Газзаева и ко суммировать квоты в Европе двух стран проблематично и УЕФА на это не пойдет. Также стоит вопрос о неком среднем коэффициенте для предполагаемой "ОФЛ", на что соглашаться ни в коем случае нельзя! Дело в том, что через время турнир может не сложиться и распасться, а те, кто постарше и понимают хоть немного в коэффициентах, помнят, кто был когда-то "правопреемником", и не сложно догадаться, кто будет им впредь. Потеря собственного, национального коэффициента - смерти подобна.

3. Низшие лиги у каждой страны - самостоятельные и определяются каждой стороной самостоятельно.

Пояснение. Нет никакой необходимости более слабые клубы, прежде всего - в финансовом плане, гонять от Закарпатья до Дальнего Востока.

4. Ротацию между лигами каждая сторона определяет самостоятельно.

Например, последние две команды выбывают. Но могут быть и варианты.

а) Для этого создать в Украине "Вищу Лігу" из 12 клубов (7 оставшихся клубов из ПЛ + 5 из 1 Лиги), соревнования проводить в 4 круга. Первых два места переходят в "Суперлигу". Также для повышения рейтинговости Лиги, ввести пункт - в случае предоставления Украине 6 мест в еврокубках -1 место в Лиге Европы отводится победителю "Вищої Ліги". Или же проводить мини-турнир (на подобие Голландии), за одну путевку в ЛЕ, между 5-6 командой "Суперлиги" и 1-2 из "Вищої Ліги".

б) Для соблюдения Спортивного принципа представительства двух стран, раз в 2-3 года делать перерасчет определенного коэффициента страны внутри Лиги (например, Чемпиону присваивается коэффициент "18" и так по нисходящей, где у клуба на 18-м месте коэффициент равен "1", коэффициенты клубов страны суммируют). Если разность коэффициентов достигла определенного предела (договор между странами), тогда стране-победительнице предоставляется дополнительное место в "Суперлиге" за счет проигравшей.

5. Национальный Кубок проводится раздельно, как и было ранее.

6. Управление "Суперлиги" производит координационный комитет на паритетных началах путем голосования 50%+1 голос (или 2/3 голосов).

7. Судейство - оценивает совместный комитет (по принципу управления) 50%+1голос или 2 раза по 50%.

Пример: Бригада арбитров российская, наблюдатель и делегат украинские и наоборот.

Пояснение. Судейство - больная тема и будут возникать трения, поэтому для "вето" и придуман пункт "2 раза по 50%", т.е. любая федерация может, дважды приняв решение, заблокировать действия другой. Но злоупотреблять этим нельзя, т.к. другая сторона имеет те же полномочия. Поэтому нужна взвешенность. Возможно приглашение на ключевые матчи иностранных рефери, но количество таких приглашений тоже должно быть паритетным.

В общем, это краткий мой регламент, который считаю вполне приемлемым "если прижмет" финансовый Fair Play и не только, конечно, с доработкой специалистов.
А теперь: А поговорить?? Скажу честно, я - давний сторонник совместного проекта с Россией, хоть и не являюсь "идолопоклонником" их футбола в частности да и всего остального, всего лишь как модно выразиться - "это бизнес, детка" для ведущих наших клубов, роста их уровня и конкурентоспособности в Европе, а для этого нужны деньги, большие деньги.

Как заработать сии "мани", это уж пусть думают спецы, вот, например, некоторые цифры, которые озвучил на страницах "СЭ" журналист Борис Левин:

"Я изучил последние три года. И обнаружил, что высший показатель для матчей между командами разных "восьмерок" отечественного чемпионата оказался солиден - 2,2 ("Краснодар" - ЦСКА, показанный 2 сентября 2012 года). Для понимания: это уровень таких игр, как "Спартак" - "Динамо", например.

Но такой матч – один, остальные гораздо ниже. Не говоря уже о том, что подобных игр ввиду изначально малого к ним интереса транслировалось совсем немного. А теперь смотрим на то, что предлагается взамен: рейтинг встреч "Зенит" - "Шахтер" в 2011 году. 19 октября в Донецке он составил 5,0, 1 ноября в Питере и вовсе достиг заоблачных для отечественного футбола высот - 6,3.

Но это же была Лига Чемпионов - тут же возразят мне скептики. Соглашусь, однако дело-то вот в чем: сама по себе она ничего не определяет, что опять-таки доказывают цифры. В том же году полуфинал Лиги с супервывеской "Реал" - "Барселона" собрал в России рейтинг 1,87(!), а финал с участием "Барсы" и "МЮ" - 3,73. Да и игры того же "Зенита" с другими клубами значительно уступали по показателям противостоянию питерцев с "Шахтером". Выводы для "незашоренного" мышления, по-моему, очевидны. Потенциал для роста продаж - тоже".

Знаете, за последние годы я проштудировал кучу материалов об этом "деле" и все время пытался понять логику "Кемской волости" интересов России. Получается, щедрый русский дядя, потряхивая "лярдом" в руке, зовет "братский украинский футбол" так сказать "по-чесноку" разделить его, ничего не требуя взамен?! Кто-нибудь, интересно, верит в такую бескорыстность?? Я, лично, - нет, как и большинство знает, где находится этот "бесплатный сыр". Но копался я в материалах, видимо, все-таки не зря и лично для себя уяснил, чего надобно "надеже-государю", т.е. России:

1. Нужно сразу понимать, что особой "любви" к нашему футболу нет и не было никогда. Каждый любит лишь себя и заботится о себе любимом.

2. Поэтому россияне в первую очередь заботятся о финансовом Fair play именно своих клубов и выделяемый "млрд" - не что иное, как поддержание их штанов.

Но тут возникают логичные вопросы:

а) откуда возьмется этот "млрд"?

Знаете, где-то пару месяцев назад я прочел одну статью приближенного к тем "верхам" журналиста (не помню имени и издания), так он утверждает, что именно млрд с плюсом бюджетных денег тратится на российские клубы в год! Поэтому государство желает эти деньги отдать Лиге напрямую, а не пилить их "за углом", получается, деньги есть, их желают просто перераспределить..

б) Зачем эти деньги делить с Украиной, не лучше ли их отдать своим клубам?

Хороший вопрос, правда? Но дело, видите ли, в том, что простой российский обыватель практически не знаком с пунктом "а" и ему кажется, что выделяется отдельный "лярд", но на самом деле это не "еще" миллиард, а "тот самый" миллиард, который не пойдет больше на субсидии. Даже если б он и был "еще" одним, то, как сказал метко один из "дописувачів" того форума" просто не стало бы еще одного миллиарда, при тех же результатах", поэтому и нужна Украина для поднятия конкуренции (а как с ними "делиться" - пункт ниже), а не простая раздача слонов для своих.

3. Предлагаемый "паритет" клубов.

Да не будет такого никогда в их планах, вернее, он есть, как бы на бумаге, но они думают быстренько за несколько лет "изыдить" часть укрклубов, оставив интересующую их четверку.

Все время прослеживается желание россиян слепить не Совместный чемпионат, а некий чисто российский, усиленный вместо их "лузеров", нашей ведущей четверкой. Но они отдают себе отчет, что Украина в таком виде НИКОГДА на это не пойдет, вот и изгаляются - не в лоб, так по лбу!

Поэтому и денег для наших грандов не жалко, ведь взамен получат более сильный, привлекательный чемпионат, а вот на всю Украину тратиться, увы, не входит в планы.

Вот такова их "Кемска волость", в моем понимании, и не думаю, что я сильно ошибся.

А что же мы?? Как не крути, мы тоже столкнемся с дилеммой финансового Fair Play и в одиночку, пожалуй, она нам будет не под силу, да и запах "сыра", что "Там" висит, будем честны, тянет магнитом наших бонз. Но на то мы и украинцы, чтоб подумать и попробовать переделанную поговорку, а именно и "сыру" съесть, и туда где он размещен не попасть! А для этого и нужно садиться за стол переговоров с "Регламентом" (на моей базе), ведь "он" фактически все предусмотрел:

1. Сохраняется видимость собсвтенного внутреннего чемпионата и в "случае чего", можно сразу на него соскочить..
2. Мы не теряем в таком случае свои еврокубкового места..
3. Сохраняется наш личный рейтинг в "Таблице коэффициентов"
4. Есть "спортивный принцип" ротации, но он более мягок..
5. Легче можно получить разрешение УЕФА, ведь основные постулаты сохранены.
А так, - давайте дружить и зарабатывать вместе на "страшный Fair Play"!

P.S. Есть еще множество нюансов, которые хотелось бы обговорить, но это в отдельных статьях, ибо не в один формат не влезет.

Оцените этот материал:
Комментарии
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
дядя бабай (донецк)
Кста, Газ, в последних своих вью, практически высказывается моим "регламентом".. Инет мониторят.. Думал Россия никогда не пойдёт на ТАКИЕ условия.. Ан нет, "клюёт"!..
Ответить
0
0
Вернуться к новостям
Комментарии 605
дядя бабай (донецк)
Кста, Газ, в последних своих вью, практически высказывается моим "регламентом".. Инет мониторят.. Думал Россия никогда не пойдёт на ТАКИЕ условия.. Ан нет, "клюёт"!..
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
Обновленно спец. для ХлебАиЗрелиЩ (Севастополь).. Да и межсезонье, "тема" будет всплывать вновь и вновь.. Всё идёт к "Объ.е.болу"(Объединённый футбол), псевдо-банкротства Наших клубов и т.д. и т.п.. Освежите, перечитав статью..
Ответить
0
0
ХлебАиЗрелиЩ (Севастополь)
Сейчас еще раз свежим взглядом гляну, потому как раньше мог читать. Но вот на счет псевдо-банкротства, ой не уверен я, что связано это с Объечемпом.
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
Ща вон Дым запел песенку о Возможном прекращении финансирования, т.к. деньги ему не возращаются, а "благодетелем" ему уже надоедает быть.. Так погробятся почти все, окромя "Биг Фо", или будут влачить жалкое существование.. Зато "люмпены" и дальше будут расказывать о "едином и неделимом".. 100500 раз говорил - всё решают Бабки, а когда они на ветер, то рано или поздно эта "благодетель" надоест "дыминским".. В Раше тоже протягивают закон о запрете финансировать госкорпорациями клубы, это тоже звено из той цепи.. В статье маяковал об интересе России к этому делу - где-то в рунете видел, что из различных бюджетов тратится на футбол ДВА млрд евроенотов, но как "тратится", распиливается и растягивается.. Теперь они хотят прикрыть эту лавочку и по-первах через Газпром вкинуть лярд на "УКРОП".. Всё ж дешевле!!..
 
0
0
дядя бабай (донецк)
Михаил Метревели: "Объединенный чемпионат - сильный, эффективный проект с точки зрения и зрелища, и бизнеса" Заместитель гендиректора НТКУ Михаил Метревели уверен, что объединенный чемпионат пойдет на пользу развитию украинских клубов. Однако структура соревнования требует серьезнейшей переработки. - Сейчас все говорят, нужен ли нам объединенный чемпионат… Нужен, но не в той уродливой форме, в которой его представляют российские "профессионалы"! Структуру нужно разрабатывать совместно, а не рассказывать, что нам нужно делать. Если объединить российский и украинский чемпионаты — это будет сильный, эффективный проект с точки зрения и зрелища, и бизнеса. Говорят, что маленькие слабые клубы умрут — это все блеф! Это говорят не специалисты! Наоборот, за счет сильной топ-лиги, все нижние команды будут расти и подтягиваться. Когда элита зарабатывает на телеправах всего лишь 2 миллиона долларов, то и аутсайдеры будут умирать, ведь финансового распределения не будет. А когда украинский чемпион будет зарабатывать 30-40 миллионов от телеправ, эти деньги будут расходоваться внизу... Единственный риск в этом деле — политический: как во Львове будут играть московские команды, я пока себе не представляю… По мнению Михаила Метревели, украинский чемпионат, в котором будут участвовать все сильнейшие отечественные клубы, вполне может сосуществовать вместе с объединенным турниром. — Нужно сделать два отдельных турнира, но в общем зачете — чемпионат Украины как был, так и оставить, но очки в зачет должны идти между этими командами. Есть такая схема, как в НХЛ. Россияне специально создали такую модель, на которую украинские клубы не пойдут никогда. Возможно, они выставили напоказ непроходную версию, а в тени прорабатывается правильная. Пока что — это серьезный блеф. То, что наши телеканалы опасаются, что не смогут приобрести права, зря переживают — появятся и деньги, и спонсоры. http://terrikon.com/posts/157721 /////// Все больше людей ознакамливаются с идеей "два отдельных турнира, но в общем зачете", о которой говорит Михаил.. Читал статью и коуч Грозный приходил на вью "подготовленным"!..
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
Мини-турнир клубов двух стран.. ...... http://www.ua-football.com/ukrainian/news/51b88afb...
Ответить
0
0
Gandjubas
самый лучший Регламент ОЧ- это Регламент где есть пункт: НЕТ Объединенному Чемпионату.
Ответить
1
1
дядя бабай (донецк)
Маладес, возьми с полки пирожок!!..
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
"Прогресс и Объединенный чемпионат не остановить" http://www.ua-football.com/ukrainian/news/51a09d63... Да, не остановить.. И УЕФА создала рабочую группу(которой Все "объяснят"..), а не сказала жесткое "НИ"!.. Делать только нужно с умом..
Ответить
0
1
дядя бабай (донецк)
Евгений Гинер: «Бюджет Объединенного чемпионата – миллиард триста пятьдесят миллионов» ........... http://www.sports.ru/football/149171310.html
Ответить
0
1
дядя бабай (донецк)
Оказывается Грозный неплохо мониторит интернет и "..– А прочитайте, это все есть. Я же подготовленный к вам пришел.."!!.. ........... http://ua.tribuna.com/football/1010027642.html
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
http://www.ua-football.com/ukrainian/news/5180d72e...
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
Сядут-сядут, Саня, даж и не сомневаюсь!.. Да и "полудурками" сложно их назвать.. Решают бабки, а пока они летят в трубу, много летят, а такого Вечно не будет.. Важно КАК решат, "песикофф" вариант не приемлим для Украины..
Ответить
0
0
Алекс-666 (Запорожье)
Никакой вариант не приемлем с шулерами. Как ни выписывай регламенты, нужна ещё гарантия их исполнения. А её дать некому.
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
Тебе известно, надеюсь, как зовут тех, кто сидит в игре напротив шулеров??!.. Спрос рождает предложения.. Не будь "сидящих напротив", не было б и шулеров, а пока и тех и тех хватает!..
 
0
0
basque (Донецк, Вост.Украина)
сизифов труд, надеюсь он так и останется прекрасной сказкой Дяди Бабая.
Ответить
1
0
дядя бабай (донецк)
Поживем увидим, Игорь..
Ответить
1
0
basque (Донецк, Вост.Украина)
ты уже отправил Мише копию проекта? ;)
 
0
0
Алекс-666 (Запорожье)
Бабай а5 предлагает сесть за стол с профи-шулерами.))) Убеждая, что есть шанс остаться при своих.))))
Ответить
1
0
дядя бабай (донецк)
Вы хотите об этом поговорить??!!..(С)
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
И ета, думаш не сядут??!!.. Зря!.. Ешо и Мишку Платинина туда усодють!!..
Ответить
0
0
Алекс-666 (Запорожье)
Ежели полудурки, то сядут. И результат будет немного предсказуем.))
 
0
0
дядя бабай (донецк)
Курочка в гнезде, яичко в п...., а Алени уже сковородку греЮть!! ............ "На майские праздники в центре Москвы состоится торжественное открытие офиса оргкомитета "Объединенного футбольного чемпионата"..." ............ http://www.rg.ru/2013/04/30/chempionat.html //////////// И ваще, я просто тихо фуею от "проффесианалИзьму" функционеров, комментов, ведущих денисовых и иже!.. Этож надо ТАКОЕ ЛЯПНУТЬ!!.. ........... "В еврокубках - наших восемь Острая тема, которая вызывала немало споров - места в еврокубках. Кто и по какому принципу должен будет играть в Лиге чемпионов и Лиге Европы. Внимательно изучив регламент могу вам сказать - здесь не будет никаких проблем. При существующих высоких рейтингах России и Украины в таблице коэффициентов УЕФА, мы будем иметь сразу четыре команды в главном континентальном турнире Старого Света, и столько же клубов в Лиге Европы. Таким образом сразу 8 клубов из 18 участников Премьер-лиги смогут принять участие в еврокубках! При этом очень здорово, что во главе угла будет стоять спортивный принцип - если все места получат российские клубы - им и играть, если украинские - значит заслужили больше. Создавать некие дополнительные квоты нет никакого смысла. Кто победил, тот и заказывает музыку и получает право бороться за европейские призы.." ............ А еще йа поражен "красивой" статистике!.. "Опрос Как вы относитесь к идее Объединенного чемпионата России и Украины по футболу?* За - 58% Против - 36% Воздержались - 6% *- В опросе на сайте www.rg.ru приняли участие 102 112 человек.." //////////// Прут как носороги - ХАЧУ Оффис и ффсе тут!!!.. Причем яшо на МОВЕ напишем, так красивей!.. поделиться дядя бабай (донецк) 30.04.2013 21:38
Ответить
0
0
antagonist (Купянск)
хотя бы на время чемпионата Объединенной лиги? Думается, что из желающих играть в таком чемпионате выстроится длинная очередь, в том числе и в Европе. --------------------------- А также из Марса и Большой Медведицы. ================== Такая же процедура должна пройти в Премьер-лиге Украины. Если там проголосуют положительно, то сначала в РФС и ФФУ подаются все необходимые документы, затем продуманная презентация и все необходимые документы направляются в УЕФА и ФИФА. После этого идет большая регламентная работа, а также переговоры по квоте команд, участвующих в европейских турнирах. Это очень важный вопрос, и к нему мы непременно вернемся после того, как пройдем эту часть работы. ---------------- Если помнишь, я примерно об этом и говорил - Сначала пишите заявление, а детали мы вам потом сообщим.
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
"Сначала пишите заявление, а детали мы вам потом сообщим." - да почему не помню, помню кАнешн!.. Вот и эта моя реплика на статью, чтото общее имеет с "детали ПОТОМ", но сперва Офис!.. НОСОРОГИ!!.. ............ Кста, я тебя лично приглашаю в Наш Клуб, думаю тебе будет, Что там сказать и по-теме и не очень!.. http://www.ua-football.com/forum/hobbies/466063.ht...
 
0
0
дядя бабай (донецк)
"- Российская сторона уже высказала свое мнение, - продолжил Газзаев. - Клубы проголосовали "за". Сейчас ждем, когда все вопросы обсудят украинские клубы. Но затягивать с решением не следует.. ..В регламенте соревнований все будет отражено, а пока вопрос в стадии обсуждения. Повторю, что мы ждем решения украинской стороны. Получив его, отправим регламентирующие документы в национальные и международные федерации.." /////////// С чем согласен с Газзом, так это с тем что "затягивать с решением не следует", НАШИ пока молчат как партизаны.. Есть только ТРИ пути в этом направлении: //////// 1. Послать подальше и Самим выгребатся.. ....... Канешн это гордо и патриотично, сказать суровое украинское "НИ", но как "выгребать" то бум панове??.. Шелестя по сайтам и форумам вижу мульен "дельных" предложений, правд граничащих с идиотизмом и детством - делать левых спонсоров; возросшая в разы!! рекламма; нашивки на футболках; фальш "продажи" игроков в тьмутараканские клубы и тут-же забор их назад в аренду и яшо куча "маленьких футбольных хитростей"!.. Один вопрос - Вы, что считаете УЕФе за конченных, не пуганных л.о.хов и идиотов??!! Нуу прокатило бы с одним, двумя, тремя клубами, но с СОТНЯМИ "идиотствующих"??!!.. Типа были бедни и убоги и ТУТ РАЗ - "тарелочка с голубой каемочкой", Да????!!.. Не смешите мои тапочки, а уж тем-более уефашные!!.. ///////// 2. Принять предложение России.. ........ Нуу, не знаю, лучш уж сразу украинскому футболу в прорубь.. Не, ну, "Сыру" то наедимся по-первах, но "Он" почемуто имеет свойство заканчиватся в мышеловке.. //////// 3. Садится за стол переговоров и предлогать СВОИ АЛЬТЕРНАТИВЫ, с учетом ИНТЕРЕСОВ и ЗАЩИТЫ УКРАИНСКОГО футбола!.. ........ Бабай предложил, но то НЕ ТОТ "дядя"!!.. Нужны КОНКРЕТНЫЕ ДЯДИ, хоть и с предложениями какогото "бабая"!! ОтакЭ..
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
Очередная страшилка от Газза.. ........... "ЕСЛИ НЕ ОБЪЕДИНИМСЯ, ЛИШИМСЯ ЕВРОКУБКОВ!" http://www.sport-express.ru/newspaper/2013-04-18/1...
Ответить
0
0
antagonist (Купянск)
Ну, вот и ладненько. Подождем развития событий. А по поводу совмещения, по моему у Михалкова басня есть "Ералаш" про слона художника и желание совместить несовместимое. До свидания.
Ответить
1
2
antagonist (Купянск)
Попробуй не мне, а самому себе ответить на такой вопрос: Почему для спасения клубов от великого и ужасного фейрплея Газпром избрал столь странный метод - либо мы спасаем клубы Украины и России либо, если украинские клубы откажутся от подобного спасения, пусть за одно с ними тонут и российские. насколько я знаю, вариант спасения только российских клубов они не разрабатывают. Хотя, если сможешь придумать что то интересное, поделись, ибо я вразумительного ответа не вижу.
Ответить
0
2
дядя бабай (донецк)
Тут колгамерат стремлений, от ностальгии до политики.. Чисто для "ФФП" нужно "показать работу", после которой якобы пойдет "золотой дождь" и клубы станут "заможни", в это может "поверить" и УЕФА, после "чемодана".. Чисто в свою "Феникс" они просто-напросто не верят, не поверит и УЕФА(верней сложно будет объяснить другим..).. Лично мне, как мещанину, нужен более качественный футбольный продукт, за который я готов платить денег, ну а как патриоту, защита интересов укрклубов, что я и попытался совместить в своей работе..
Ответить
1
0
Slava70rd (Родаково)
Писаки!!!Вы хоть на стадионе были?Или только мимо проезжали?
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
Нуу, йА примерно на 20ти стадионах был, мож больше?!..
Ответить
1
0
Slava70rd (Родаково)
Одно только пишем-пишем,а толку никакого.
Ответить
0
0
Slava70rd (Родаково)
Да-а,без бутылки здесь не разобраться.А можно придумать что-нибудь попроще.А то чемпионат СССР разваляли,а новое придумать не можем.
Ответить
0
0
Dmutro89 (Чортків)
Українським командам першої дев\'ятки такий чемпіонат не дуже вигідний, Шахтар і там встановить свою гегемонію а Динамо з Дніпром будуть бовтатися всередині таблиці, Металіст трохи вище двох останніх. "Для этого создать в Украине "Вищу Лігу" из 12 клубов (7 оставшихся клубов из ПЛ + 5 из 1 Лиги), соревнования проводить в 4 круга." Це що виходить 44 матчі за сезон + кубок - забагато
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
Нет, 50 игр за сезон не забагато, а даже мало, в Европе проводят значительно больше.. Дело в том, что Лиге практически не нужно прерыватся на Евроигры и игры сборных, как и поздние кубковые стадии.. На объективные случаи, служит перенос игры.. Касаемо "девятки", врятли Шахта "там" установит гегемонию, равно как и остальные Наши ослабнут, постепенно акцент сместится(как в Англии и др. странах) на первенство, а не Европу(покрайней престижней ЛЕ..), где будет ГОРАЗДО важней "москаля побыты", та грошенят заробыты, чем шаландатся на ранних стадиях той-же ЛЕ..
Ответить
1
0
дядя бабай (донецк)
"Дети Германии"... ........... http://www.ua-football.com/ukrainian/high/516e2fcd...
Ответить
1
1
progres (Луцьк)
Прожекти, прожекти... Як казав колись канцлер Бісмарк: будья-які угоди з Росією не варті паперу, на якому вони написані. Чи нас історія так нічому і не навчила?... Вже зараз Газпром терпить мільярдні збитки, а його доходи зменшились майже на 50 відсотків. Зараз він дасть лярд, через рік дасть, а через два - не дасть. І що тоді? І ще одне резонне питання: яка ж для українських клубів буде музика, коли платити за неї буде російська компанія? Особливо для тих, які не потраплять до цього об"єболу? Відповідь очевидна - похоронний марш. А УЕФА, а тим більше ФІФА ніколи не погодяться на якийсь об"єднаний чемпіонат, бо це буде прецедент, який може розвалити всю світову структуру футболу. Ну а щодо ФФП, то наші олігархи придумають, як його обійти. І взагалі з цим ФФП дещо переборщили, бо тоді може зникнути дуже багато відомих клубів, наприклад ПСЖ, Челсі, МанСіті, навіть той же Реал. А тому є в нас УПЛ, ПФЛ, то хай і надалі будуть. Трбе думати про те, як підняти рівень нашого, вітчизняного футболу, а не про те, як догодити багатим російським дядькам.
Ответить
5
2
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
http://www.ua-football.com/foreign/champions_leagu... Посмотрим на это, когда наши клубы станут кому-то поперек горла, и как из этого будут выварачиватся хозяева
Ответить
0
0
An (Рівне)
Зрозумій одну річ, поки в Україні був слабкий чемп, ми їм нах.. не були потрібні, тільки обійшли в рейтингу так зразу давайте будемо разом бодатися. Ця платівка стара як спочивший в бозі СРСР.
Ответить
2
1
дядя бабай (донецк)
Это ты зрозумій одну річ, Мы и ща їм нах.. не потрібні, с кафом или без, вопрос стоит о совместном выживании, при этом еще и с попыткой поднять свой уровень..
Ответить
1
2
An (Рівне)
Ляля Бабай досить мріяти.
Ответить
1
1
An (Рівне)
Молодец Беовульф - повністю згодний.
Ответить
2
1
дядя бабай (донецк)
http://www.eurocups.ru/guestbook/
Ответить
1
1
дядя бабай (донецк)
АН-2 17-04-2013 00:02 (#201209) 4cus 16-04-2013 21:54 (#201202) И они не будут играть в чужие игры за свои деньги. Какие чужие игры при добровольном объединении? Оно либо будет добровольным, либо не будет вообще. Вот и всё. Вроде бы пока что никто никого не напрягал )) Пусть в июне все сдадут первый "баланс по ФФП", такой лёгонький пока что. И многие поймут (а не поймут, так им объяснят), что если Шахтер зарабатывает (именно зарабатывает!) меньше, чем какой-нибудь условный Грассхоппер , у него (Шахтера) не может быть бюджет больше, чем у Грассхоппера, даже если "шахтерский" хозяин богаче. Как грится, сегодня хозяин - богатый и добрый, а завтра - злой и в тюрьме. В таких ситуациях клуб не должен страдать, на это и направлен ФФП )) - команды будут жить по средствам, и не повторят судьбу Уралана, Москвы или Сатурна. И о "дружном НЕТ" )) Показать / Скрыть текст Ещё пару месяцев назад "те кто содержат клубы за свои деньги" в Украине питали надежды на то, что для стран с низким уровнем доходов будут введены поправочные коэффициенты или будут ещё какие-нибудь послабления в ФФП со стороны УЕФА. И аргументация была примерно такая: доходы у нашего населения маленькие, поэтому мы не можем собрать хотя бы 600-900 т.е. с матча. А можно мы 100 т.е. соберем, а остальное наш хозяин в бюджет клуба доложит, но вы эти 500-800 т.е. в ФФП не учитывайте )) Наверное получили они в УЕФА адекватный ответ: что послаблений не будет, что все будут перед ФФП равны, что если у всего населения доходы такие маленькие - некрасиво иметь такой большой бюджет и приглашать дорогостОящих легионеров и т.д. И уже "нет" не такое уж и дружное, делать-то что-то надо.
Ответить
1
1
antagonist (Купянск)
Еще к вопросу о спортивной составляющей.На сайте На Чемпионат.com есть обширнейшая статья оь окупаемости сего проекта под названием "Окупаемость ОФЛ не превысит 10%. К сожалению фильтр не пропускает ссылку, но при желании очень легко найти.
Ответить
1
0
дядя бабай (донецк)
Обсуждается "тема" и на очень Приличном интелектуальном сайте.. http://www.eurocups.ru/guestbook/
Ответить
1
0
Hi-Tec (Днепр)
Да всё. Сдулась идея. Расслабьтесь.
Ответить
2
3
antagonist (Купянск)
Почему "идея неприемлема сама по себе" можешь пояснить внятно, без групповухи?? дядя бабай (донецк) 15.04.2013 11:09 ------------------------------ Могу и внятно. Как один из тезисов в пользу ОЧ приводится необходимость зарабатывать на грядущий фейрплей. Существуют ли исследования, позволяющие говорить о том,что доходы от трансляций возрастут на порядок (что означает в десять раз)? Газпромовский лярд, в свете фейрплей, ничем не отличается от существующих вливаний владельцев клубов. Далее по списку. Никто не мешает российской стороне в качестве борьбы с распилом денег "за углом", направить эти деньги непосредственно в РФС в качестве призового фонда. Почему это нельзя осуществить не привлекая украинские клубы? Известно ли тебе, что уже в этом году Россия намерена ввести въезд в страну только по загранпаспортам, а затем, точно не помню, но до ЧМ-2018 ввести визовый режим для граждан Украины, что конечно же, очень ОБЛЕГЧИТ жизнь болельщикам? Теперь такой вопрос. Ты передал свой план в Оргкомитет или Газзаеву лично, или это только хотелки под одеялом. Насколько я знаю, они собираются предложить УЕФА именно то, что было озвучено - тупо все общее. Без ответа на этот конкретный вопрос вообще нет смысла говорить о какихто за и против. пока где то так.
Ответить
3
0
дядя бабай (донецк)
Начну с конца - нет я не передавал "свой план" Газзаеву, т.к. считаю, что российской стороне он врятли понравится, они желают платить деньги и "танцевать" за ЭТО по-своему сие дело.. Но то они "хотят".. Они еще и про политику "подумывают" и пусть думают, это их право.. Мои росклады, расчитаны на Нашу сторону, с чем нужно идти на переговоры и "куда надо" инфа дойдет, "Главная" одного из ведущих сайтов мониторится.. Например на россайтах уже вбросы пошли.. Визы и т.д. это уже раздел политики и мной умышленно не подымается, только футбол.. Теперь о "ФФП" и "распилах". Вот ты, например, уефист и проверяешь фин"ФП", поверишь ли ты, что при тех же роскладах, что и сейчас, наши клубы "вдруг" станут зарабатывать в 5ть раз больше??! Думаю врятли! Нуу "припудрят" моск %тов на 50т, ффсЕЕ!!.. А вот "совместное" дело, дело новое и мало изученное, поэтому на нем и можно "заработать", особливо если с сопроводительными бумагами, дать "сопроводительный чемодан"!.. Теперь "об иследованиях" - читал бы внимательней(а я писал для думающих..), то нашел бы кой-какие "иследования", повторюсь: ............ Борис Левин: "Я изучил последние три года. И обнаружил, что высший показатель для матчей между командами разных "восьмерок" отечественного чемпионата оказался солиден - 2,2 ("Краснодар" - ЦСКА, показанный 2 сентября 2012 года). Для понимания: это уровень таких игр, как "Спартак" - "Динамо", например. Но такой матч – один, остальные гораздо ниже. Не говоря уже о том, что подобных игр ввиду изначально малого к ним интереса транслировалось совсем немного. А теперь смотрим на то, что предлагается взамен: рейтинг встреч "Зенит" - "Шахтер" в 2011 году. 19 октября в Донецке он составил 5,0, 1 ноября в Питере и вовсе достиг заоблачных для отечественного футбола высот - 6,3. Но это же была Лига Чемпионов - тут же возразят мне скептики. Соглашусь, однако дело-то вот в чем: сама по себе она ничего не определяет, что опять-таки доказывают цифры. В том же году полуфинал Лиги с супервывеской "Реал" - "Барселона" собрал в России рейтинг 1,87(!), а финал с участием "Барсы" и "МЮ" - 3,73. Да и игры того же "Зенита" с другими клубами значительно уступали по показателям противостоянию питерцев с "Шахтером". Выводы для "незашоренного" мышления, по-моему, очевидны. Потенциал для роста продаж - тоже". /////////// Не густо канешн, но что есть.. И чем ближе будет сие "дело", тем все больше будет "иследований", а цифры в них пухнуть, шо на дрожжах!.. ОтакЭ!..
Ответить
2
1
antagonist (Купянск)
Директор спортивных программ телеканала "Россия 2" Дмитрий Анисимов оценил телевизионную привлекательность объединённого чемпионата России и Украины по футболу, идею проведения которого выдвинула инициативная группа российских клубов. У нас есть опыт КХЛ в хоккее и Единой лиги ВТБ в баскетболе, где собрали примерно такой же чемпионат СССР, только по хоккею и баскетболу. Зрителю необходима афиша. Чемпионат России — это турнир, в котором определяется лучшая команда страны. Лига ВТБ — это не афиша, это коммерческий турнир. За кого там болеть? А что будет разыгрывать Объединённый чемпионат — кубок "Газпрома"? Это тоже не афиша. Если российская команда будет играть в Лиге чемпионов УЕФА, рейтинги Объединённого чемпионата заведомо будут ниже. Лига чемпионов — это турнир, который десятилетиями зарабатывал репутацию. Если "Кубань" играет с каким-нибудь украинским клубом, а в Лиге чемпионов в этот момент "Челси" — "Панатинаикос", смотреть будут второе. Мы в любом случае будем рассматривать этот продукт. Но, честно говоря, я не очень верю, что мы сможем заплатить за это даже в два раза больше. Это не поднимет интереса к нашему футболу в несколько раз, как сейчас говорят", — цитирует Анисимова газета "Ведомости". -------------------------------------------- Это мнение не журналиста, а человека занимающегося продажей телевизионного товара
 
2
1
Мститель Неуловимый (Николаев)
УКРОП это мертворожденный ребенок и все реанимационные мероприятия это пища для троллей. Естественно , что чемпионат лучших украинских и российских команд со спортивной точки зрения будет смотреться лучше, но и этих "но" так много как со стороны Украины так и России (Газпром только "за"), потому нет смысла в той форме которой сейчас это преподноситься обсуждать. Изменив формат вполне возможно создать интересное соревнование в котором будут участвовать сильные клубы разных стран.
Ответить
3
1
darko (Kirovograd)
Вот мне интересно. Чемпионат СНГ (объединенный, суперлига... - по барабану). А если будет играть БАТЕ, как будет вестись таблица для Белоруси??? Это к статье. А вообще, конечно, мастера поддерживать утопии были всегда. "Утопизм" в филиософии я еще понимаю, а в футболе вряд ли. Чемпионат Украины на данный момент входит в 12 самых посещаемых в Европе (11296 в прошлом чемпе, а в этом чемпионате 12650). 4 клуба прошли в весеннюю часть ЕК. Рейтинг в ЕК - мягко говоря приличный (для тех кто не знает). Сборная пока отстает, но клубы и сборная всегда имеют различные уровни. Должны объединяться слабые, чтобы быть сильнее, а не сильные чтобы быть слабее. Просто все должны понимать - будет объединенный чемпионат - футбол в остальной Украине просто умрет.
Ответить
4
2
yaspas74 (тернопіль)
Що ти називаєш футболом в "остальной Украине".Футбол є в Донецьку, Києві,Харкові,Дніпрі,появляється в Одесі,може буде ще у Львові. За рахунок них і є рекорд відвідуваності і рейтинги УЕФА.Все інше футболом важко назвати.
Ответить
3
4
darko (Kirovograd)
Розумієш, футбол є ще в Тернополі, Кіровограді, Запоріжжі, Чернігові... То є різний футбол, але футбол. Те що в Донецьку відвідуваність 50 тисяч - то мабуть добре. Ти як думаєш? Але 20 років тому 10-15 тисяч збиралося і в Тернополі і в Кіровограді. В Іспанії теж не всі клуби збирають по 50-70 тисяч на матчі, але їх люблять. Якщо ти вважаєш, що все інше футболом назвати важко - це твоя особиста думка. Участь в ЄК це ще не показник. Футбол - це змагання від району до країни. Якщо чемпіонат області збирає по тисячі глядачів - це не показник? Просто для тебе футбол - це телевізор і ЄК чи збірна. А для мене футбол - це стадіон і підтримка своєї команди. Для тебе і для мене футбол - різні поняття. Ось цей футбол, який іде від юнацького футболу, здохе відразу. І це не моя думка. Це розуміють всі. Де футбол східної Німеччини??? Де їх Динамо Берлін, Дрезден, Локомотив??? Задовольняти таким чином примхи Газпрому - вряд чи це доля України.
 
4
1
дядя бабай (донецк)
Тут дело касается ТОЛЬКО двух стран Украины и России.. Это примерно одинаковый уровень чемпионатов, соседство в Табл. коэфф. и др. рейтингах, у Белоруси такого нет.. Поэтому выходом для БАТЕ может быть только заявка в ЭТИ чемпионаты, по примеру валлийских клубов в чемпе Англии.. Другой выход врятли найти..
Ответить
2
1
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="16.04.2013 10:11" author="Ott owan (Odessa)"] Молодец Беовульф-полностью поддерживаю вашу позицию.Дядя Бабай,походу очередное покращення подносит-в топку![/quote] Спасибо. :)
Ответить
2
2
Vi Va (Черкассы)
Непонятно что хотел сказать автор этой стати он за «белых» или «красных», предлагает четырём клубам «и рыбку сесть и ……», так не бывает одновременно участвовать в двух чемпионатах. Говорилось о Fair Play, какой Fair Play может быть в полунищей стране, когда клубы держатся только за счёт их собственников. Не может быть так, что футболисты получаю европейские зарплаты, а болельщики, работая на заводах, шахтах и тд. непонятно какие. В этом случае необходимо говорить о поднятии уровня экономики. Чтобы клубы были на самообеспечении чтобы главной опорой (и финансовой тоже) были их болельщики.
Ответить
4
2
дядя бабай (донецк)
Так.. Не совсем понял вопроса про "белых" и "красных"??! Я "ЗА" более качественный Футбол, на более Высоком уровне, с более Сильными УКРАИНСКИМИ клубами, пусть их ТАКОВЫХ и будет с десяток.. ВСЕХ Украина просто не потянет.. Я хочу видеть ДНЕПР/МЕТАЛЛ/КИЕВ/ШАХТУ и др. Клубы подтягивающимися к лучшим образцам в Европе, а не "подтягивающимися" к тем "выробныкам" которые якобы "умрут" без Наших лидеров.. Я "сочуствую детям Германии"(Нашим малым клубам..), но и "полтинника" не дам!.. Нет не "жалко", просто "НЕ ХОЧУ"(с) видеть УГ именуемое футболом.. Подтянутся, ТОГДА Вэлкам!! Но еще РАЗ повторюсь - слабые должны Подтягиватся к Сильным, а не Сильные деградировать к слабым.. Такова жизнь..(с) А не "взять ВСЕ и поделить!!".. ............ http://www.youtube.com/watch?v=goRyvCyikNw ............ Мой "Регламент" предусматривает как-раз участие в ОДНОМ Чемпионате и это ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ(просто практически никто не желает ВНИМАТЕЛЬНО читать, что написанно..), ОФИЦИАЛЬНЫЙ причем.. Таблица же "Совместного", НЕ ОФИЦИАЛЬНАЯ и служит лишь для болел, а ГЛАВНОЕ дележа денег.. Просто надоедает разжевывать одно и то же.. С "газзаевским" вариантом и подобными ему КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен, кроме кабалы(хоть и дорогой) они НИЧЕГО не несут Укрфутбу.. Но большинство допысувачив, увидев тему "Объ.е.бола", почемуто ассоциируют мои предлоги с "газзаевскими"(не удосужившись их прочесть даже..), хотя они им Полная АЛЬТЕРНАТИВА.. Теперь о втором твоем абзаце - т.е. ты предлогаешь приспустить Наш Футбол до уровня экономики "полунищей страны" и подождать когда эта "экономика" разовьется??!..
Ответить
3
1
Vi Va (Черкассы)
Вас тяжело понять название стати «Мнение читателя. Проект регламента "Суперлиги" Украины и России» и в тоже время Вы говорите о десятке клубов и хоте видеть ДНЕПР/МЕТАЛЛ/КИЕВ/ШАХТУ в этой лиге, но это только часть Украины, что делать остальной части Украины непонятно. В таком случае нестыковка получается между оглавлением и содержанием. В статье присутствуют также непонятная двойная таблица «официальная» и «неофициальна» это что-то вроде официальной и неофициальной зарплаты, а когда приходит время оформлять пенсию, то делают левою инвалидность. В таком случае получается весь Укр. футбол в инвалидном состоянии только четыре клуба здоровые. Если эти клубы уйдут в другую лигу, то Вы говорите что у них вырастут рейтинги и приводите цифры Вы сами в них верите, или все всё бросят и будут смотреть Шахту и Зенит. Также Вы говорите пускай «малые» клубы подтягиваются к «великим» а счет чего вы не написали, олигархов на всех не хватит.
 
2
1
Ottowan (Odessa)
Молодец Беовульф-полностью поддерживаю вашу позицию.Дядя Бабай,походу очередное покращення подносит-в топку!
Ответить
4
3
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="15.04.2013 14:33" author="дядя бабай (донецк)"] Любезный, с каких это пор слово "дорогой" стало хамским и не вменяемым, ГА??!.. Да и что либо пояснять молодым людям, как и школьникам(судя из Ваших "..допустим, я школьник..") я не записывался тут.. [/quote] А для чего вы "записывались тут"? ГА?? :) Просто сотрясти воздух? Я Вам задал элементарнейший вопрос: "Вы всерьез считаете, что зависимость от чужих, иностранных дядь лучше, чем зависимость от своих"? Думаю, даже самый наиумнейший блоггер, даже с таким огромнейшим АйКью как у Вас, вполне способен понять мой вопрос и дать вменяемый ответ. :)
Ответить
4
3
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="15.04.2013 17:45" author="ment-alitet (Dniepropetrovsk)"] А Вы по ходу не удосужились прочитать, а всё туда же[/quote] Я-то, "по ходу" все прочел. Взвесил идею на весах разума и признал ее негодной. :)
Ответить
3
3
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
Перечитал специально Ваши комментарии и сделал вывод, что всё-таки "не прочел" или "прочёл по диагонали": - По поводу рейтингов противостояний укр-рос клубов невнимательно "прочёл" - Единственный Ваш из более 50-ти постов аргумент "против" - отсутствие санкций УЕФА к нашим клубам, у которых общий владелец - не спорю, аргумент засчитывается.
Ответить
1
2
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="16.04.2013 00:14" author="Nick1 (Киев)"] Нужно смелее создавать Суперлигу. Стадионы будут заполнены однозначно. А это главное. Когда азарт будет "зашкаливать" и местные пацаны начнут наконец то нормально тренироваться и через десятелетие в легионерах не будет смысла. Сборные усилятся. Следом появятся Скандинавская Суперлига, Чехословако-пшеко-мадьярская, Кавказкая и т. д. Первопроходцам всегда непросто. Уефа ждут большие перемены.[/quote] Что-то это мне напоминает... Ага, вспомнил: "Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва - в Старые Васюки." :)))
Ответить
6
2
Nick1 (Киев)
Нужно смелее создавать Суперлигу. Стадионы будут заполнены однозначно. А это главное. Когда азарт будет "зашкаливать" и местные пацаны начнут наконец то нормально тренироваться и через десятелетие в легионерах не будет смысла. Сборные усилятся. Следом появятся Скандинавская Суперлига, Чехословако-пшеко-мадьярская, Кавказкая и т. д. Первопроходцам всегда непросто. Уефа ждут большие перемены.
Ответить
3
3
Bodja (Бережани)
""Краснодар" и "Крылья Советов" подадут иск о защите деловой репутации 15 апреля 2013 года, понедельник. 12:20 На официальном сайте "Крыльев Советов" появилось совместное заявление самарского клуба и "Краснодара" за подписями генеральных директоров клубов Дениса Маслова и Владимира Хашига, в котором объясняется позиция клубов по ситуации вокруг игры 24-го тура чемпионата России. Та встреча завершилась со счётом 3:0 в пользу "Крыльев Советов", а после неё появилась информация о том, что матч мог быть договорным. "Появившаяся 14 апреля на страницах интернет-портала Sports.ru публикация "Знал о договорном матче "Краснодар" – "Крылья" за три дня", где открыто говорится о якобы неспортивном характере матча 24-го тура СОГАЗ – Чемпионата России по футболу между "Краснодаром" и "Крыльями Советов", побудила два наших клуба сделать совместное заявление. В этом материале 19-летний блогер по фамилии Воронин, лишь недавно покинувший школьную скамью, ссылаясь на слова некого Димитровича, выдвигает голословные обвинения, порочащие "Краснодар" и "Крылья Советов" и не подкрепленные при этом абсолютно ничем, попросту клевещет и обливает грязью футболистов, клубы и их болельщиков. Мы глубоко уверены – это неправильно, так быть не должно. Нам кажется, что имеет место целенаправленная дискредитация. Дискредитация не двух отдельно взятых клубов, а всего продукта под названием "российский футбол" и людей, которые вкладывают в этот продукт собственные миллионы долларов, популяризируют его, помогают стране подготовиться к чемпионату мира — 2018, развивают детско-юношеский футбол и тем самым принимают самое активное участие в оздоровлении нации. Ни для кого не секрет, что ресурс Sports.ru принадлежит г-ну Герману Ткаченко, небезызвестному футбольному деятелю, владельцу спортивного агентства, который, кстати, зарабатывает на российских футбольных клубах. Мы не знаем, с какой целью на Sports.ru периодически появляются высказывания эфемерного Димитровича, которого никто никогда не видел в глаза. Компетентным органам, как нам кажется, давно пора разобраться, кто скрывается за этим интернет-ником – аферист-одиночка или организованная группа мошенников. Не реагировать на происходящее мы просто не имеем права. Мы собираемся подготовить документы, обратиться в правоохранительные органы и инициировать расследование по данному поводу, а также подать иск о клевете и защите деловой репутации футбольных клубов "Краснодар" и "Крылья Советов" (Самара). Призываем РФС и РФПЛ поддержать нашу инициативу", — говорится в заявлении." Це рівень російского чемпіонату на сьогоднішній день. Невже нам потрібно іти до такого рівня??? А на рахунок того що за набрані очки будуть давати веоикі преміальні: НАРОД ви ніколи не задумувалися а це не сир в мишоловці? навіщо газпрому, як основному споносору ОЧ давати такі великі гроші вони ж ніколи не окупляться. невже ви думаєте що в Італії, Іспанії Англії хтось буде дивитися цей чемпіонат??? Звичайно що ні у них є свій сильний чемпіонат, повні стадіони збирати це також не буде кому інтересний матч наприклаж Амкар-Кривбас? на чому тоді вони збираються заробляти гроші хіба що на договірних матчах тоді нах такой чемпионат !!!!
Ответить
1
2
патрiот (кривой рог)
Что за ШУМ а драки НЕТ..?)Не НАДОЕЛО,ЧИ ТО НЕ НА БРИДЛО НАС МАТИ ЗА БИДЛО..?!( Да не будет сов.чемпа.НАРОД ПРОТИВ. ...возможно будет КУБОК.Лично я давно его хочу и ЗА!)С учетом ошибок предыдущих совместных кубков типа Содружества.Надо сделать Кубок с рейтингами лучших клубов национал.первенств и с групповыми турнирами согласно рейтингу по примеру Еврокубков.Ничего нового под Солнцем.Берем Лучшее в Эвропе,добавляем свой славянский менталитет,плюс бабки Газпрома и энергию Газзая.И будет сало в шоколаде,не сало в матрешке...) Так как многим интересно и в России и в Украине противостояние наших клубов... то так будет.Потому,что это интересно.НО ЧЕМПА ОЛИГАРХПРОМА,где дед Газзай с ружьем,а мы все жалкие зайчишки и другая мелкая живность просящаяся в Е Г О лодку...)))НЕТ!
Ответить
3
2
satt2012 (Харьков)
Цікаво прочитати не саму статтю, а словесну перепалку між героєм скандинавських саг та монголо-татарських казок. Чимось мені нагадав поважний "бабай-ага", іншого жвавенького героя всіх форумів дотичних до "Металіста". "Дядя Бабай"- це "Серйозний"! Їй Богу! "Милого узнаю по колготкам..." А взагалі, болить воно людині, думає, пише, вираховує... - за працю - плюсую "бабайці", та по всьому - маю свою думку. На мене, так все це дурня і "мартишкин труд". Любіть себе і поважайте інших. У нас своя країна, свій чемп. Розберемось якось і з ферплеєм, пережили голод, війну, репресії, якось і "покращення" переживемо. Шануймося!
Ответить
4
0
дядя бабай (донецк)
Спасибо!
Ответить
3
1
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="15.04.2013 14:07" author="дядя бабай (донецк)"] "Не подходит. Какие три таблицы? Что за утопия?".. Ооо, так Вы оказывается и статью то не читывали, а уже пришли с готовым мнением... [/quote] Вы, дорогой (алаверды), сначала посмотрите кому я отвечал. :) Меня упрекаете в том, что я не читал статью, а сами не можете даже прочесть один пост! :)) Ну так, я ткну пальцем - вот, на что я отвечал: [quote datetime="15.04.2013 13:43" author="alsi01t (Киев)"] ...сохраняются внутренние первенства и ведется три (!) таблицы - Чемпионата Украины, России и "Суперлиги".[/quote] Хорошо видно теперь? Точно хорошо видно? И все Ваши потуги слиться от меня достойно не прокатят. Либо сливайтесь как все, либо вменяемо себя ведите. Да, чуть не забыл - отмазки про мой возраст не катят. Если, допустим, я школьник и Вы от меня так недостойно смываетесь и хамски ("дорогой") отвечаете, то Вам вообще грош цена. Притом, грош цена и Вам и Вашей писанине.:) Будете и дальше хамить или одумаетесь?
Ответить
0
4
дядя бабай (донецк)
Любезный, с каких это пор слово "дорогой" стало хамским и не вменяемым, ГА??!.. Да и что либо пояснять молодым людям, как и школьникам(судя из Ваших "..допустим, я школьник..") я не записывался тут.. Поэтому, лично от Вас йА "сливаюсь" из-за "грошевости" моей "цены" супроти ВАС!.. Жду какой нибуть Великой публиуации или популярного блога ЛИЧНО от Вас, если он не утонет скоропостижно в море фекалий, то ТАМ Мы и продолжим нашу занятную беседу милейший БЕОВУЛЬФ!!..
Ответить
3
2
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="15.04.2013 14:00" author="дядя бабай (донецк)"] Знаш, дорогой, у мну то и не особо есть время Именно ТУТ сидеть, по мимо своих дел я еще присутсвую на многих сайтах, веду свою ветку(указанную в преамбуле..).. Да и чесно говоря я не заметил "внятностей", как и "вопросов"..[/quote] Ну и кто из нас "быдло"? Я вежливо, на "Вы" общаюсь, а в ответ "Знаш, дорогой"? Не стыдно? Нет? А коль нет времени, нечего свою писанину на всеобщее обсуждение выставлять - обсуждайте ее у себя на кухне.
Ответить
3
4
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="15.04.2013 13:50" author="дядя бабай (донецк)"] Все это так, но вся эта системма Нашего футбола строится на "желаниях" Наших Дядь.. [/quote] А Вы предлагаете ее построить на "желаниях" Чужих Дядь?! Вы всерьез считаете, что это надежнее? :) [quote datetime="15.04.2013 13:50" author="дядя бабай (донецк)"]А если они завтра "не пожелают" или ... Вы помните, что с Зарей было когда их През умер??..[/quote] Помню. И чем закончилось? Конец наступил? Заря сейчас себя прекрасно чувствует в середине таблицы. Заметьте - гораздо выше чем при том президенте. :) [quote datetime="15.04.2013 13:50" author="дядя бабай (донецк)"]Если Вы внимательно читали мою работу, то наверняка заметили, что она "немного" отличается от "газзаевской", а уж за "газпромовский лярд" ваще упоминаний у меня даж нет.. [/quote] Не знаю всех отличий - да и Вы не знаете - ибо, газзаевские наработки еще не готовы в вполном объеме. Пока нечего сравнивать. А если нет про "газпромовский лярд", то и говорить нечего - это самый убойный аргумент Газзая. Без него и разговаривать не о чем. :) [quote datetime="15.04.2013 13:50" author="дядя бабай (донецк)"]Должен быть тендер на спонсорство, хоть никто и не сомневается КТО его выиграет.. Но это ИХ дело, желаете "спонсировать", спонсируйте, кто Вам(ИМ) дохтур??[/quote] Никакой тендер не даст и трети той суммы. Так, на кой ляд нам сдалась эта РПЛ, если там проблем побольше нашего? Зачем нам, проблемным, объединяться с еще более проблемными, да еще и без "лярда"? Только, чтобы Махачкалу и Грозный посмотреть? :))
Ответить
3
2
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="15.04.2013 13:43" author="alsi01t (Киев)"] ...сохраняются внутренние первенства и ведется три (!) таблицы - Чемпионата Украины, России и "Суперлиги". Количество команд от отдельной страны может меняться, но не менее 6(7) команд от отдельной страны 2) Каждая страна предоставляет Суперлиге 1 место в лиге чемпионов и 2 места в лиге Европы. Т.е.два места в лиге чемпионов и 4 места в лиге Европы разыгрываются по общему результату в Суперлиге . Остальные места в лиге чемпионов и в лиге Европы разыгрываются по результату в национальном чемпионате. Это повысит значимость результата в Суперлиге[/quote] Не подходит. Какие три таблицы? Что за утопия? Будет все просто - вылетают, допустим, 4 команды. Неважно чьи. Входят по две от каждой страны. Вот и все. Таким макаром, мы можем получить до двух команд (не меньше) от Украины в Об.боле. А вообще, не надо сотрясать зря воздух - не будет этого чемпа. Уже даже Малюта Скуратов из Газпрома, не троллит на этих ветках - значит пшик. :) Вот и все. И не надо огород городить.
Ответить
2
3
дядя бабай (донецк)
"Не подходит. Какие три таблицы? Что за утопия?".. Ооо, так Вы оказывается и статью то не читывали, а уже пришли с готовым мнением "не будет этого чемпа"!!.. Не знаю сколько Вам лет, но и Вам скажу - Вы поставили не на ту "лошадь" и проиграете!.. Вобщем и разговор то окончен..
Ответить
3
2
Беовульф (Одесса)
Знаете, дядя бабай, Вы мне очень напоминаете деда Газзая - тот тоже не слышит "внятных возражений". :) Так точно и Вы: [quote datetime="15.04.2013 12:56" author="дядя бабай (донецк)"] Но пока в ответ лишь мычание и сказки про "бычка" ЕС..[/quote] А как только Вам внятно отвечаешь и задаешь простейшие вопросы, так сразу тишина! Уверен, что через время, Вы, по примеру дяди Газзая, опять напишете тоже самое - внятных ответов нет, только ыыыыы... Вот и сейчас - я уже час жду Вашего ответа. И не дождался даже "ыыыы". Ждете когда я уйду с ветки, чтобы заявить что нет возражений? Да? :))))
Ответить
4
1
дядя бабай (донецк)
Знаш, дорогой, у мну то и не особо есть время Именно ТУТ сидеть, по мимо своих дел я еще присутсвую на многих сайтах, веду свою ветку(указанную в преамбуле..).. Да и чесно говоря я не заметил "внятностей", как и "вопросов"..
Ответить
3
1
alsi01t (Киев)
В целом согласен. Но есть замечания: 1) Количество команд в "Суперлиге" - 16 клубов (большая загруженность команд в сезоне), по 8 с каждой стороны. сохраняются внутренние первенства и ведется три (!) таблицы - Чемпионата Украины, России и "Суперлиги". Количество команд от отдельной страны может меняться, но не менее 6(7) команд от отдельной страны 2) Каждая страна предоставляет Суперлиге 1 место в лиге чемпионов и 2 места в лиге Европы. Т.е.два места в лиге чемпионов и 4 места в лиге Европы разыгрываются по общему результату в Суперлиге . Остальные места в лиге чемпионов и в лиге Европы разыгрываются по результату в национальном чемпионате. Это повысит значимость результата в Суперлиге
Ответить
2
2
дядя бабай (донецк)
Вариации возможны.. Главное Общее направление, а не "газзаевская" прихоть!..
Ответить
3
1
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="15.04.2013 12:56" author="дядя бабай (донецк)"] А если серьезно, то в тысячный раз уже говорю - если увижу ВНЯТНУЮ, без популизма, Программу "Розвытку ВЛАСНОГО футболу", то ПЕРВЫМ пошлю к чертям ВСЕ "Объ.е.болы"!!.. Но пока в ответ лишь мычание и сказки про "бычка" ЕС..[/quote] Давайте серьезно - кто должен составлять эту "Программу "Розвытку ВЛАСНОГО футболу"? Я? Вы? Или Коньков? И чего Вам лично не хватает? 1. Детские турниры есть. 2. Вполне достойный чемп есть. С судьями только разобраться надо и все. Чего же не хватает Вам? Или, Вы всерьез полагаете, что владелец Зенита, вкладывающий гигантские деньги в ОБ.бол будет болеть за ШД или ДК? Может, Вы думаете, что российские арбитры не покупаются? Не пойму, объясните внятно.
Ответить
3
0
дядя бабай (донецк)
Все это так, но вся эта системма Нашего футбола строится на "желаниях" Наших Дядь.. А если они завтра "не пожелают" или ... Вы помните, что с Зарей было когда их През умер??.. Если Вы внимательно читали мою работу, то наверняка заметили, что она "немного" отличается от "газзаевской", а уж за "газпромовский лярд" ваще упоминаний у меня даж нет.. Должен быть тендер на спонсорство, хоть никто и не сомневается КТО его выиграет.. Но это ИХ дело, желаете "спонсировать", спонсируйте, кто Вам(ИМ) дохтур??
Ответить
4
2
fortinbras (Луганск)
насколько я помню, идея ОЧ стала очень актуальной после того, как Зенит был наказан за срыв матча с Динамо М. Может, я и ошибаюсь, но со стороны это выглядело как "мы, газпром, кормим не только чемпионат России, а и всю страну, а вы нас наказываете за какую-то мелочь!? - тогда получите объединенный чемпионат!" Где гарантия, что при проведении совместного чемпионата не возникнет ситуация, которая будет разрешена не так, как хотелось бы газпрому, миллеру, гинеру, РПФЛ (если такое вообще будет возможно...)? Что, опять новый чемпионат будем организовывать? А конфликтов возникнет туева хуча... - и разруливаться они будут вовсе не по справедливости, а по-братски )))) - с напоминаниями, кто кому должен, кто кого позвал, мол, кто девочку платит, тот ее и танцует и т.д. и т.п. Я очень хочу ошибаться в этой части, очень... ЗЫ. По поводу неинтересных матчей ЧУ - так это проблема ЧУ и только, которая должна быть разрешена самостоятельно. Сорри за многа букафф...))))
Ответить
4
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="14.04.2013 16:31" author="Igorjan (Донецк)"] Согласен, товарищи типа беовульфа. Обкакать могут все, только своего ничего предложить не могут.[/quote] Ай-яй-яй, как некрасиво! Когда нет аргументов, перехродим на личности оппонента, да Igorjan? Типа, ответив "сам дурак", сами себе умнее кажитесь? Ну, так довожу до вашего сведения, что велосипедов не изобретаю, так как, он уже изобретен. И называется УПЛ. Дошло с первого раза, или "разжевать"?
Ответить
2
1
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="15.04.2013 01:23" author="Joyce (Donetsk)"] Вопросов более чем достаточно: 1. Нафига разрушать психику общества, которое с таким трудом пытается и сегодня разрешить проблему национальной идентификации, когда тысячи граждан Украины находятся в состоянии штопора? Опять Союз в завуалированной форме? 2. Глобализация? Прекрасно! Но не таможенный союз! 3. Черданцев боится наплыва китайцев? А я - нет:) 4. По-моему, вопрос вступление в ЕС намного важнее:)) 5. А что будет с ОЧ, когда стоимость активов Газпрома достигнет уровня "ниже плинтуса"? 6. И сколько можно шарахаться из сторону в сторону, не доведя до ума ни одного начинания? Узнаю Россию "по походке"! 7. Создайте вначале равные условия для развития экономики, культуры, спорта, а затем уже начнем затевать ярмарки и шоу! На последнее ума хватает, а на то, чтобы изменить жизнь к лучшему, а затем уже и футбол, однозначно, нет! Хотя и это не факт! Нищие бразильцы были долго впереди планеты всей, пока умники из а-ля газпрома не угробили их футбол, растащив все, что можно. Результат налицо![/quote] Вот это здравый комментарий. Респект!
Ответить
3
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="15.04.2013 11:52" author="дядя бабай (донецк)"] Вот Ты, как пэйсатель, небось в Белокаменной друкуешся, ГА??!!.. Вай-вай-вай, КААк не пАтриАтичнА, нуна было в Риднэсэнький "Освити" пропичататццО, "пидтрыматы власного"!!.. Вот ТАК и с ФУТБОЛОМ!! ОтакЭ..[/quote] Вот и вылезло настоящее нутро Бабая. Все, что по-украински перекрутил - обос...рал. Украинофоб, что сказать. Поэтому и "за". С вами все ясно.
Ответить
2
4
дядя бабай (донецк)
"Украинофоб"??!.. Ммм, россияне которые мну знают, так не считают!.. Лан тов. ПэтрИот, с Вами тож "все ясно".. Может Вы, любезный, тоже предъявите СВОЮ Программу спасения футбольной НЭНЬКЫ, нуу, типа побыру вступить в ЕС и пихать тиккеты за воротами пА 20 ойро??!!.. А если серьезно, то в тысячный раз уже говорю - если увижу ВНЯТНУЮ, без популизма, Программу "Розвытку ВЛАСНОГО футболу", то ПЕРВЫМ пошлю к чертям ВСЕ "Объ.е.болы"!!.. Но пока в ответ лишь мычание и сказки про "бычка" ЕС..
Ответить
3
5
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="13.04.2013 19:08" author="ment-alitet (Dniepropetrovsk)"] Уважаемые доаысувачи, прежде, чем что-либо писать, необходимо хотя бы хоть как-то хоть чуть-чуть ознакомиться со статьей автора. П.С. Что за народ? Сплошное ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫы, т.е. быдло[/quote] Значит, народ который против - быдло? Я правильно понял вашу "мысль", господин ment? А себя вы, видимо, причисляете к умным?
Ответить
2
4
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
Нет, причислять себя к той или иной категории, удел не себя самого. По крайней мере, я прочитал статью, прежде, чем вступать в дискуссию. Приятно общаться и слышать аргументированные ответы, а не нет "потому что нет". А Вы по ходу не удосужились прочитать, а всё туда же
Ответить
3
1
Bogdasik (Боярка)
Той, хто боїться напливу китайських чи таджицьких футболістів, просто головою вдарився: з яких пір у цих країнах навчилися грати в футбол так, щоб за кордоном брали не лічених одиниць? Та й фер-плей - не фер-плей, а кращі гравці все одно від\'їжджають і від\'їжджатимуть ще довго. Кращі бразільці і кращі вірмени теж не будуть винятком. Та й якщо від\'їдуть - на їх місце підтягнуться вітчизняні футболісти з команд-середняків, в середняки - з 1 ліги, всі ті, кого інакше згнив би на лавках, спостерігаючи за фінтами привезених черговим іноземним тренером латиноамериканців. А якщо скоротити вищу лігу до 10-12 команд - заруба і видовищність будуть в будь-якому випадку, а, значить, буде і наплив глядачів, буде і виторг для команд.
Ответить
1
0
Joyce (Donetsk)
Вопросов более чем достаточно: 1. Нафига разрушать психику общества, которое с таким трудом пытается и сегодня разрешить проблему национальной идентификации, когда тысячи граждан Украины находятся в состоянии штопора? Опять Союз в завуалированной форме? 2. Глобализация? Прекрасно! Но не таможенный союз! 3. Черданцев боится наплыва китайцев? А я - нет:) 4. По-моему, вопрос вступление в ЕС намного важнее:)) 5. А что будет с ОЧ, когда стоимость активов Газпрома достигнет уровня "ниже плинтуса"? 6. И сколько можно шарахаться из сторону в сторону, не доведя до ума ни одного начинания? Узнаю Россию "по походке"! 7. Создайте вначале равные условия для развития экономики, культуры, спорта, а затем уже начнем затевать ярмарки и шоу! На последнее ума хватает, а на то, чтобы изменить жизнь к лучшему, а затем уже и футбол, однозначно, нет! Хотя и это не факт! Нищие бразильцы были долго впереди планеты всей, пока умники из а-ля газпрома не угробили их футбол, растащив все, что можно. Результат налицо!
Ответить
5
1
Real fan (Kharkov City)
[quote datetime="13.04.2013 19:05" author="ment-alitet (Dniepropetrovsk)"] посты большинства допысувачив можно свести к - ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы, я проты, тому що ыыыыыыыыыыыыыыы... - А чому ты проты? - Тому що я ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ (уровень развития). - Может ты че-то не понял в статье. т.к. она является альтернативой тому, что ты отвергаешь не поняв в чем проблема (феер-плэй)? - Та мне пойух, я ыыыыыыыыыыыы [/quote] А почему свою позицию, что я против надо обосновывать? Привожу пример: У Вас есть ваша попа. Вас она устраивает. А тут приходит Газаев и говорит, давайте внедрим в вашу попу анальный зонд... это никак не повлияет на вашу попу.. зато пердеть вы будете Гимном России. А это интересно слушать Россияшкам.
Ответить
4
1
Мститель Неуловимый (Николаев)
Постколониальный синдром не дает возможность многим адекватным воспринимать футбол и УКРОП как спорт, в украинском чемпионате куча политики , а в случаи УКРОПа это будет только политика, потому этот чемпионат и его обсуждения нужны троллям. ИМХО у российского клубного футбола в том , что многие клубы финансируют госкомпании , насколько я понимаю там начался процесс выхода госкомпаний из этого, в Украине клубы давно в руках частного капитала, потому российскому клубному футболу есть чем заняться , кроме того подготовка к ЧМ , а все эти разговоры желания Газпрома надавить на рпл . Если уж так охота то более всего приемлемо сделать открытый чемпионат России и пригласить клубы в которых заинтересованны , а уже клубам решать стоит ли это.
Ответить
1
2
Алекс-666 (Запорожье)
Определились бы хоть, зачем этот об\'ебол нужен. ФФП обойти? Бабосов газпромовских подкалымить? Путёвую игровую практику нашим лидерам дать? Интерес болельщиков поднять? Ничего этого не достигается ни при миллеровском варианте, ни при бабаевском. А риски огромные. Не стоит оно того.
Ответить
3
3
дядя бабай (донецк)
"зачем этот об\'ебол нужен"?? - теперь скажу как болельщик, отдельно взятого клуба - У меня есть выбор из двух последовательностей игр клуба: 1. Карпаты-Локо-Днепр-Зенит-ДК-Спартак-Черноморец... 2. МелалЗп-Ильичи-ДД-Волынь-Кривбасс-Говэрла-ДК-З... И как бы Хто не орал чего, я ВЫБЕРУ ПЕРВЫЙ список, он мне гораздо интересней и я не одинок.. Да, многие не видят СВОИХ команд в первом списке, поэтому и всячески против.. Так Вы подтягивайтесь ДО УРОВНЯ первых, а не тяните в свое болото ПЕРВЫХ.. Вот Ты, как пэйсатель, небось в Белокаменной друкуешся, ГА??!!.. Вай-вай-вай, КААк не пАтриАтичнА, нуна было в Риднэсэнький "Освити" пропичататццО, "пидтрыматы власного"!!.. Вот ТАК и с ФУТБОЛОМ!! ОтакЭ..
Ответить
3
3
Алекс-666 (Запорожье)
Переход на личности - довольно тупой "аргумент", достойный школоты, а не дяди Бабая.)) К слову, я бы более чем охотно издавался в харьковском Фолио, но у Фолио нет желания меня издавать.)) А по сабжу, выходит, разговоры о ФФП в статье - развод лo-xов? А всё дело в личных предпочтениях аффтара? Тогда и спорить не о чем, и собственные рыгламенты тулить незачем. Рыгламент Миллера тоже обеспечивает тот же самый список с Зенитом и Лучом.
 
3
3
Ткач Любомир (Львов)
Народ, не знаю як для кого, але мені цікавий чемпіонат України дуже! Боюсь після обєднання чемпіонатів у мене пропаде інтерес і у багатьох
Ответить
2
2
Ткач Любомир (Львов)
[quote datetime="13.04.2013 20:38" author="nugra65 (Кривой Рог)"] Надо объединиться чтобы ЗАПАДНЮ бить, а вы ссоритесь! Как-то неправильно это [/quote] Зачем нас бить??
Ответить
3
1
Ткач Любомир (Львов)
Идея бред, но вот Кубок можно попробовать, с последующим определении победителя Кубка каждой страньі
Ответить
1
3
Мститель Неуловимый (Николаев)
УКРОП тема для троллей, с украинской стороны это "патриотичные" тролли Все забыли с чего начались разговоры про УКРОП, а начались с того , то с Зенита сняли 3 очка за выходку болельщиков на матче с Динамо М . После этого последовали громкие заявления т.е. "пошла волна", этот чемпионат кроме Газпрома не нужен не России , не Украине . Как спортивное соревнование вполне возможно, что для Шахтера который перерос свой чемпионат это шаг вперед, но для остальных это крах, может еще Металлист, Днепр и Динамо К еще что то смогут сделать в нем, но остальным там явно делать нечего .
Ответить
3
0
rivnenskyi (Рівне)
лайно цей об\'єднаний чемпіонат
Ответить
5
1
Виктор1979 (Элиста)
"Еще раз хочу обратить внимание на этот принципиальный момент: если не состоится проект объединенного турнира или не удастся придумать что-то еще, ведущие клубы России и Украины просто останутся у разбитого корыта. Все дорогостоящие игроки уедут, а мы будем с интересом наблюдать за соревнованием молодежных составов, причем без лучших российских игроков, которые тут же, естественно, уедут туда, где им будут больше платить, а на их место приедет дешевая футбольная рабочая сила. Например, из Китая или Таджикистана. А что? Состав из кого-то собирать надо, наши ведь все более или менее способные уедут. Веселая картина получается, правда?"... ------------------- Ето ж как накуриться надо, шоб такую "веселую" картину увидеть...)))
Ответить
6
2
дядя бабай (донецк)
Т.е. ты считаешь Черданцева укурком??
Ответить
3
1
Vessel (Николаев)
Он не твою статью имел в виду.Перечитай внимательно!
 
0
3
Bасилий (5горск)
Автор: Игорь Бабаев, специально для UA-Футбол ============= Из всего что я читал Ваше предложение самое разумное. Но есть и спорные моменты. 1.УЕФА может не принять такой "бумажный чемпионат" Украины и России. 2. Явное нарушение спортивного принципа -занял последние места -вылетаешь. А ведь для этого и создаётся лига, что бы в ней играли сильнейшие. Моё предложение из лиги вылетают 2 худшие по итогам турнира команды независимо от того российские они или украинские, а приходят по одной команде от страны. В первом чемпионате пусть будет 9+9 ну а потом естественный отбор. Это будет стимулировать к росту команды которые сейчас в чемпионатах Р и У в середине таблицы. Судить могут и судьи иностранцы из стран СНГ.
Ответить
4
1
дядя бабай (донецк)
1. Но это всетаки более принимаемо, чем то, что подается сейчас и на что Украина никогда не пойдет, т.к. предлогаемый вариан не что иное как покупка и поглощение.. 2. Почему же явное нарушение?? Хотя и не скрою, Ваше предложение Ротации весьма дельное, простое но эффективное.. Даже если представить, что Пять лет подряд будут вылетать клубы одной страны, то ее представительство за это время уменьшится на пять клубов.. Еще раз - дельно!..
Ответить
3
0
Bасилий (5горск)
Я не думаю, что 5 лет подряд будут вылетать клубы одной страны. А вылет из Лиги это большой стресс для любой команды, который часто идёт на пользу. Мне вспоминается Спартак который в эпоху СССР вылетел в 1 лигу а на следующий год вернуся и стал чемпионом. Или более недавний пример Черноморец вылетел вернулся и не просто вернулся, а будет играть в Еврокубках. Ну и такие команды как Кубань, Анжи можно вспомнить. И ещё раз подчеркну, Ваше предложение самое реальное и вполне реализуемое в современной обстановке. Хотя сама идея мне представляется преждевременной. Пусть сначала объединяются Балканы, прибалты, бенилюксы и прочие страны с меньшей площадью и населением.
 
3
0
Vessel (Николаев)
Ни к чему хорошему это обьединение не приведет!Вспомните непонятный чемпионат мира среди клубов!Да!Забавно!Да!Интересно узнать результат матча Барселона-Сантос или Бавария-Йокогама,но нет самого влечения,нет интереса...Ну выиграло Челси!Ну сильнее клуб из Европы!И что?Та же картина,только в этом объединении...уровень товарищеских игр,типа Кубка Содружества или Кубок 1 канала!Пусть будет Кубок Газпрома!Как не назови,но не вижу никакого смысла в борьбе!Посмотрите на баскетбол,хоккей...Сокол или кто там?Донбасс...да!Чемпионат Украины ушел на второй план!То же самое здесь...Великолепная восьмерка играет в объединенном чемпионате,остальные,как коллективы физкультуры играют в чемпионате Украины...Это крах Украинского футбола!
Ответить
4
1
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
Уважаемые доаысувачи, прежде, чем что-либо писать, необходимо хотя бы хоть как-то хоть чуть-чуть ознакомиться со статьей автора. П.С. Что за народ? Сплошное ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫы, т.е. быдло
Ответить
2
1
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
посты большинства допысувачив можно свести к - ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы, я проты, тому що ыыыыыыыыыыыыыыы... - А чому ты проты? - Тому що я ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ (уровень развития). - Может ты че-то не понял в статье. т.к. она является альтернативой тому, что ты отвергаешь не поняв в чем проблема (феер-плэй)? - Та мне пойух, я ыыыыыыыыыыыы
Ответить
3
1
дядя бабай (донецк)
И Мы хотим с такими в ЕС??!!.. Вуди ВудпеккерЫыыы..
Ответить
2
0
Igorjan (Донецк)
Согласен, товарищи типа беовульфа. Обкакать могут все, только своего ничего предложить не могут.
Ответить
3
3
antagonist (Купянск)
О каком предложении чего то своего может идти речь, если идея неприемлема сама по себе. Это все равно, то предложить Вам на рассмотрение список мужиков для группового секса с вашей женой, а в ответ на Ваше, вполне законное, возмущение заявить - не возмущайтесь, не нравится наш список клиентов, предложите свой.
 
4
2
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
длбп еще один
Ответить
1
1
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
[quote datetime="13.04.2013 14:23" author="очень серьёзный (Харьков)"] Ось дивився я зараз матч Локомотив-Зеніт. Подивився перший тайм не до кінця і виключив - не цікаво! Вчорашній матч Чорноморець-Дніпро за класом був не гірший, а за накалом боротьби набагато кращий. І ось яка думка прийшла при згадці проекту Бабая - 36 матчів за сезон будуть не цікавими для украі\'нського ( між російськими командами), та російського(між украі\'нськими командами), вболівальника. Чому? А тому, що вони не будуть впливати на розподіл місць в національних заліках, що будуть формувати трійку призерів та список учасників єврокубків. Про які рейтинги можно тоді говорити? Тому російська сторона і говорить тільки про об\'єднаний чемпіонат , з чисто спортивним, як вони кажуть принципом - один чемпіонат, один залік, і з цього заліку місця в ЄК . Бабай, не трать розумові сили , твій варіант непрохідний. [/quote] Где ты нашел, что "вони не будуть впливати на розподіл місць в національних заліках, що будуть формувати трійку призерів та список учасників єврокубків."???????????????? В каком регламенете? Ты статью читал, читака?
Ответить
1
1
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="13.04.2013 14:23" author="очень серьёзный (Харьков)"] Бабай, не трать розумові сили , твій варіант непрохідний.[/quote] Які, які сили? Розумові? :) Та тут нічого не трачено. :)
Ответить
1
2
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="13.04.2013 12:20" author="дядя бабай (донецк)"] противостояния Украина-Россия, ВСЕГДА будут выше Лиги Чемпионов, не говоря уж за ЛЕ..[/quote] Вы забыли добавить "ИМХО" - ибо это только и сугубо Ваше личное мнение и не более того. А Вы вещаете, как истина в последней инстанции. :) [quote datetime="13.04.2013 12:20" author="дядя бабай (донецк)"] До бонз просто не доносят НОРМАЛЬНЫЕ идеи, а подкладывают те, в которых может кормится целая шобла людей "при деле" от футбола..[/quote] "Нормальные идеи" - это Ваша что-ли? :) С тремя таблицами? :))) Помру со смеха...
Ответить
2
3
Алекс-666 (Запорожье)
Тут народ задаёт вопросы, что будет, ежели Ах, Беня и прочие утратят интерес к футболу и прекратят финансировать клубы. И сами отвечают, что будет пушной зверёк, и потому нужон укроп. А о том, что будет, ежели при работающем укропе утратит интерес Миллер, эти товарисчи как-то не задумываюцца.)))
Ответить
2
0
yaspas74 (тернопіль)
Буде те що зараз.
Ответить
0
1
Алекс-666 (Запорожье)
Не, будет возврат к состоянию 90-х. Никто резво не бросится вкладывать бабосы. Такие решения за пару дней не принимаются.
 
3
0
Hi-Tec (Днепр)
Дерьмо это даже читать не собираюсь. НЕТ НИ ОДНОГО повода для того, чтобы эту мозгокрутку организовывать и запускать в действие. НИ ОДНОГО. К ибеням!
Ответить
4
1
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
длбп
Ответить
0
1
очень серьёзный (Харьков)
Дяде Бабаю и 245 кварталу ! Ребята, объясните пожалуйста, почему участие в укропе даст возможность соблюсти фейр-плей?Или вы думаете,что для УЕФА, одно то ,что деньги клубам будут идти не от условного Ахметова,а из одной руки, от Газпрома, станет достаточным условием для того, чтобы объявить,что все украинские и росийские клубы честно пречестно соблюдают этот самый фейрплей? Где и как в УКРОПЕ будут зарабатывать клубы? В том проекте,что я читал,да и вашем тоже, ничего не сказано ,как и каким образом вдруг все чудесно изменится в жизни команд, что они станут все прибыльными, ну или хотя бы не убыточными? Где этот фейрплей зарыт в предложениях Миллера? Разжуйте безтолковому,ибо Вы так много сказали про него, и именно им обосновываете нужность совместного чемпа, а я в упор не вижу присутствия оного?
Ответить
3
0
yaspas74 (тернопіль)
Не все відразу.Ми 20 років йдем вверх і я так бачу вище вже не скочим.Всі хто мав відсіятись відсіялись.Залишилось 4 клуби і 4-5 з яких ще можна теоретично зробити такі ж сильні команди це Одеса,Львів,Запоріжжя може ще 1-2.Далі сіра маса яка на Прем"єр-лігу не тягне,або команди орендарі. Тут або робити Прем"єр-лігу 8-10 команд.Або ОЧ,але на нормальних умовах. В іншому випадку росту Укр футболу я не бачу.
Ответить
2
0
аналитег (Краснодар)
Дмитрий Хохлов: «Я против Объединенного чемпионата» http://www.sports.ru/football/147351858.html
Ответить
1
1
дядя бабай (донецк)
Хохлов???!.. А ну Да!!.. .......... http://forumkiev.com/attachments/67203d1339764205-...
Ответить
2
0
Тринадцатый (Луганск)
[quote datetime="13.04.2013 10:38" author="дядя бабай (донецк)"] 1. Без спортивного принципа все же нельзя, это не закрытая Лига.. И каждая сторона в этом видит свое, российская "Кемска волость" явно просматривается - увеличить до 18ти Лигу, через несколько лет "изыдеть" 5ть украинских клубов, сделав 14 российскими(не велика то и потеря с нынешними 16ю) и получится просто Усиленный чемп Раши и не более.. Но то мечты, их мечты, вот только вечно не Угадывают они с НАМИ и сейчас не угадают!!.. Наши "кривбассы" и без денег могут прилично играть, а если им подбросить хоть немного деньжат??!.. [/quote] Ну допустим в ОЧ количество команд будет определятся по спортивному принципу. Допустим от Украины останется в нём через некоторое время 4 команды, а в еврокубки будем как и прежде делегировать 6 команд. От-куда брать ещё 2? Из 1 лиги, где команды будут добывать победы с такими сильнейшими командами как Сталь, Александрия, Николаев... Как думаете много они добьются потом в Лиге Европы? Эфекта усиления от такого объединения при таких условиях (неравное представительство в ОЧ) не будет достигнут.
Ответить
1
1
дядя бабай (донецк)
Не нужно впадать в крайности.. Еще раз просмотри мой пункт "Ротация".. И, ета - давай ЛУЧШ "допустим" Шо "их" останется четверо, а не НАС!!..
Ответить
2
0
дядя бабай (донецк)
Робяты, еще раз скопипастю слова Черданцева(которые я не зря привел в статье..): "..Еще раз хочу обратить внимание на этот ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ момент: если не состоится проект объединенного турнира или не удастся придумать что-то еще, ведущие клубы России и Украины просто останутся у разбитого корыта. Все дорогостоящие игроки уедут, а мы будем с интересом наблюдать за соревнованием молодежных составов, причем без лучших российских игроков, которые тут же, естественно, уедут туда, где им будут больше платить, а на их место приедет дешевая футбольная рабочая сила. Например, из Китая или Таджикистана. А что? Состав из кого-то собирать надо, наши ведь все более или менее способные уедут. Веселая картина получается, правда?"... /////////// Вот я и придумал "что-то еще", чтоб не остатся "у разбитого корыта".. Равно, как и вздохи Денисова о не рейтовости ТАКОГО турнира.. Эт не более чем боязнь, что отнимут булку с маслом "плюсы".. Наши дерби, а тем-паче исторические противостояния Украина-Россия, ВСЕГДА будут выше Лиги Чемпионов, не говоря уж за ЛЕ.. /////// Борис Левин: "Я изучил последние три года. И обнаружил, что высший показатель для матчей между командами разных "восьмерок" отечественного чемпионата оказался солиден - 2,2 ("Краснодар" - ЦСКА, показанный 2 сентября 2012 года). Для понимания: это уровень таких игр, как "Спартак" - "Динамо", например. Но такой матч – один, остальные гораздо ниже. Не говоря уже о том, что подобных игр ввиду изначально малого к ним интереса транслировалось совсем немного. А теперь смотрим на то, что предлагается взамен: рейтинг встреч "Зенит" - "Шахтер" в 2011 году. 19 октября в Донецке он составил 5,0, 1 ноября в Питере и вовсе достиг заоблачных для отечественного футбола высот - 6,3. Но это же была Лига Чемпионов - тут же возразят мне скептики. Соглашусь, однако дело-то вот в чем: сама по себе она ничего не определяет, что опять-таки доказывают цифры. В том же году полуфинал Лиги с супервывеской "Реал" - "Барселона" собрал в России рейтинг 1,87(!), а финал с участием "Барсы" и "МЮ" - 3,73. Да и игры того же "Зенита" с другими клубами значительно уступали по показателям противостоянию питерцев с "Шахтером". Выводы для "незашоренного" мышления, по-моему, очевидны. Потенциал для роста продаж - тоже".. /////////// До бонз просто не доносят НОРМАЛЬНЫЕ идеи, а подкладывают те, в которых может кормится целая шобла людей "при деле" от футбола..
Ответить
2
1
очень серьёзный (Харьков)
Ось дивився я зараз матч Локомотив-Зеніт. Подивився перший тайм не до кінця і виключив - не цікаво! Вчорашній матч Чорноморець-Дніпро за класом був не гірший, а за накалом боротьби набагато кращий. І ось яка думка прийшла при згадці проекту Бабая - 36 матчів за сезон будуть не цікавими для украі\'нського ( між російськими командами), та російського(між украі\'нськими командами), вболівальника. Чому? А тому, що вони не будуть впливати на розподіл місць в національних заліках, що будуть формувати трійку призерів та список учасників єврокубків. Про які рейтинги можно тоді говорити? Тому російська сторона і говорить тільки про об\'єднаний чемпіонат , з чисто спортивним, як вони кажуть принципом - один чемпіонат, один залік, і з цього заліку місця в ЄК . Бабай, не трать розумові сили , твій варіант непрохідний.
Ответить
6
1
yaspas74 (тернопіль)
Та зрозуміло що матчі Рос команд будуть нецікаві нам,а наші їм. Так і не треба.Але матчі між країнами думаю зацікавлять всіх. Ну а свої розборки так і залишуться причому ігри типу Чорн-Дніпро. Ігри типу Волинь-Ілліч не буде.
 
4
0
Igorjan (Донецк)
Сколько интересных матчей в туре (ЧО - ДД) и все? ВП и МХ, ШД и ЗЛ это очень интересно? ЦСКА и ДМ значительно интереснее. Ну возможно КЛ и ДК. Будет ОЧ будет интересен каждый матч по именам. Дай Бог и КЛ и ЧО подтянуться к четверке и будет шестерка команд. При этом все они выступали ВЛ СССР.
 
3
1
аналитег (Краснодар)
[quote datetime="13.04.2013 10:13" author="дядя бабай (донецк)"] Нуу, договор то будет чай не "навикы разом", а лет на пять!.. [/quote] Будет-будет... И чай будет, и кофе!
Ответить
0
2
дядя бабай (донецк)
???!!!!!!!.. ПОЕХАЛИИииии!!!!!!!!.. http://www.youtube.com/watch?v=YkoHG_eu3sE
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
yaspas74 (тернопіль) Почему ТЫ до сих пор не у НАС??!!.. ЛИЧНО приглашаю!!! http://www.ua-football.com/forum/hobbies/466063.ht...
Ответить
1
0
yaspas74 (тернопіль)
У вас це де саме.І чим займається ваша організація.
Ответить
2
0
Petrovich.UA (Kyiv)
Казалось бы когда актуальность темы начала потихоньку умирать а редкие вьюхи Усатого Няня о поднятии велигава расиш футбола за счет нашего начали восприниматься как бред сумашедшего и вызывали в уме первую фразу "как же он зае... со своими замашками" - Бабайка решил воскресить тему и побудоражить публику своим проэктом турнира. Судя по количеству постов ему это удалось)) НО! Стоило ли продолжать подобные дискусии ибо уже и так давно ясно что БОЛЬШИНСТВОМ болел (при чем с обеих стран) идея каких либо обнединений не поддерживается, не поддерживалась и НИКОГДА не будут поддержана. Турнир, если таковой когда либо состоится в любой форме, заранее обречен на провал ТОЧКА
Ответить
3
1
yaspas74 (тернопіль)
Що буде в майбутньому ніхто незнає.Але відомо одне коли в нас в одному чемпіонаті будуть грати команди типу Іллічівець,Арсенал Кривбас(при всій повазі до теперішньої гри) ми ніколи не збудуємо конкурентну лігу.А якщо вважати потолком це що є,то скоро не цікаво буде і Ахметову і ко. фінансувати таку лігу.
Ответить
2
3
дядя бабай (донецк)
Петрович, ты грамотный мужик, вот и поведай план, КАК Нам врятуваты "власного выробныка", не школотский, типа Беня и Ах с Суркисами ОБЯЗАННЫ Нас годуваты зрелищем, а Мы шишь бум Шо платить, а реальным, ВНЯТНЫМ - вот нет этих дядь, а футб НАШ Процветает!?!.. Если ТАКОЕ придумают, йА первый пошлю все эти "Объ.е.болы"!!!.. Но пока я вижу другую картину, умер през Зари, клуб достался бабе и Совковый Чемпион чуть не превратился в пыль.. Пока НАШ футбол, это швыряние Огромных денег в трубу, а Такое не может быть ВЕЧНЫМ.. Мож МЫ выступим "за розвыток власного футболу" и начнем брать тикеты за воротами по 20 ойро и футболки по 900грн., а вместо холявного интернетглазения забашляем "каналам"??!!.. Боюсь, в массе, Мы не готовы к ЭТОМУ.. Зато как ГОТОВЫ кричать - НАМ ЦЭ НЭ ПОТРИБНО!!..
Ответить
2
2
Petrovich.UA (Kyiv)
Короче ПЛАН "порятунку власного виробника" таков: для начала вступаем в ЕС)))) Через пару лет наша средняя зарплата становится около 3000 Евро а пенсия около 1000 Евро)))), на то время цена билетов за воротами становится по 20-50 Евро, клубная атрибутика разметается в среднем по 100 Евро за экземпляр. ШД, ДК, ДД, МХ ведут отчаяную борьбу за чемпионство, а катарские шейхи не могут определится чей спонсор будет красоватся на футболках наших лидеров))), 5-10 до последнего сражаются за места в ЛЕ, 11-16 умирают в матчах смерти. Стадионы забиты, рейты транслаций зашкаливают, Европа начинает покупать теле-пулы на наши игры - бабло капает, доходы клубов начинают расти, к нам едут уже не рядовые хфутболеры, а финансовый Фейр-плей тихо докуривает в сторонке пачку "Примы"... Пойдет???
 
6
1
yaspas74 (тернопіль)
На рахунок грошей газпрому я думаю так.То що їх там кури не клюють то факт і хочуть вони показати себе світу піар-акція. Спочатку вклали гроші в Зеніт,потім вже Шальке бігає з ГАЗпромом. В цьому році спонсори ЛЧ,але напевно цього замало.Ось і вирішили боси створити свою цілу лігу і підтягти її до перших топ-5.Якщо це вийде звичайно вони будуть себе відчувати королями. В самій Російській лізі не вистачає сильних перспективних команд із класними стадіонами і вболівальниками і скільки бабла не сунь в Анжі все одно в Європі грають в Москві на пустому стадіоні.А на чужому стадіоні при пустих трибунах ЛЧ не виграєш і цікавості від Європи не доб"єшся.
Ответить
3
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
Там ще хтось з сербів під хасбромом. Неначе "Црвена звезда"
Ответить
1
0
аналитег (Краснодар)
[quote datetime="13.04.2013 09:31" author="Тринадцатый (Луганск)"] Количество команд от обеих стран в объединённом чемпионате должно быть всегда одинаково, а не определятся спортивным принцыпом. [/quote] Гениально!!! Согласен с Вами, спрортивный "принцып" может быть, вообще, губителеньным для ОЧ!!! Особенно, для украинской его части. Предлагаю поделить миллиард и не играть вообще. Почему-то, вспомнилось это: "А когда мы будем делить наши деньги".(с)
Ответить
0
6
Тринадцатый (Луганск)
А дочитать мой пост до конца слабо? Букоф сильно много. Помойму довольно доходчиво я объяснил почему количество команд в ОЧ от обеих стран должно быть постоянным.
Ответить
1
1
Тринадцатый (Луганск)
До прочтения этой статьи был категорически против объединения. Теперь увидел варианты. К изложенным автором статьи пунктам, внесу свои замечания: 1. Количество команд от обеих стран в объединённом чемпионате должно быть всегда одинаково, а не определятся спортивным принцыпом. На это как минимум есть две причины. На данный момент, если представительство команд в ОЧ делать по спортивному принцыпу, то от Украины может остатся через пару сезонов только 5-6 команд (впрочем не исключаю, что столько команд могут остаться и от России). Второе и самое главное - это геморой с размером 1 лиги. Если количество команд в ОЧ будет постоянно меняться, то соответственно нужно будет менять каждый год и количество команд в 1 лиге. А на кой это нужно. То 18 команд, то 17, то 19!? 2. Количество команд в ОЧ должно быть 20, а не 18. Чтобы хоть по 10 команд от каждой страны было, а то получается свою так сказать высшую лигу сократим всего до 9 команд. З.Ы. При всём этом я прекрасно понимаю, что на постоянное равное количество команд в ОЧ главный спонсор точно не согласится.
Ответить
3
0
yaspas74 (тернопіль)
Ну 20 команд думаю з нашим кліматом забагато. А на рахунок обміну між лігами звичайно має бути паритет. і перші ліги мають бути окремі. Звичайно для спортивного інтересу можна придумати варіант 9 на 9 з можливим переходом 8 на 10,але не більше. Це у випадку коли 17 і 18 місце в ОЧ займає одна країна. Але коли і в наступному ОЧ таж країна займе останні 2 місця то вилітає остання і гірша з іншої країни. Якщо в другому сезоні 17-18 місця в іншої країни відповідно знову встановлюється паритет
Ответить
2
1
дядя бабай (донецк)
Спасибо! 1. Без спортивного принципа все же нельзя, это не закрытая Лига.. И каждая сторона в этом видит свое, российская "Кемска волость" явно просматривается - увеличить до 18ти Лигу, через несколько лет "изыдеть" 5ть украинских клубов, сделав 14 российскими(не велика то и потеря с нынешними 16ю) и получится просто Усиленный чемп Раши и не более.. Но то мечты, их мечты, вот только вечно не Угадывают они с НАМИ и сейчас не угадают!!.. Наши "кривбассы" и без денег могут прилично играть, а если им подбросить хоть немного деньжат??!.. 2. 20ть команд это много.. 18ть уже "лишних" 4ре тура, которые еще можно втулить, но где еще месяц взять на еще 4ре??.. Также раздутость приведет к образованию болота у середняков.. 3. Сам же и ответил.. Еще раз Спасибо!..
Ответить
3
0
Дмитро Амосов (Sumy)
Товариство, а чому про вболівальників ніхто не згадує? Чи ви вважаєте, що футбол існує тільки для телеглядачів? Пропонуєте одеситу чи волиняку в Норільськ на матчі своєї команди літати чи залишити рідний клуб без підтримки на виїзді? А як що глянути на це питання через призьму майбутьнього візового режиму з кацапстаном, то взагалі все стає доволі сумно. А фанатські бійки? Ви що наївні? Ну, українські ультрас не бьються між собою всерьйоз, бо здебільшого мають однакові політичні та патріотичні настрої, а з кацапськими фанами почнеться просто кривава війна, і це не буде виглядати забавками, я вам точно кажу.Будемо постійно мати безлади на трибунах, ментівські свавілля та як результат-дискваліфікації клубів та стадионів. А як що дивитись глибше, то можна побачити набагато гіршу картинку....
Ответить
5
2
аналитег (Краснодар)
Я полагаю, Вы, всё же, нагнетаете. Для истинного болельщика, патриота, процедура получения визы не является столь уж обременительной процедурой, как вы это преподносите.
Ответить
1
2
yaspas74 (тернопіль)
Якраз фанати і суддівство найбільша проблема ОЧ.Вона і в нас є. Але там вже справа за відеотехнікою.Експеремент так експеремент, якщо створювати щось нове то можна попробувати і відеосуддю. Все одно в майбутньому так буде. Думаю з часом і скандінави створять лігу,може ще хтось. Воно зовсім не мішає УЕФА,яка була квота від країни така залишиться, а хто буде представляти країну і за яким принципом вже вирішать самі. Тільки сильна конкурентна ліга може піднімати клас команд і дати шанс виграти щось у Європі.
Ответить
4
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
1) Кто такоя Норільськ? Там есть команда? Команда, претендующая на первую 9-ку в России, может хотя бы 11-ку? Нет? Отже, навіщо Ви її сюди приперли? 2) У запропонованому автором статті регламенті вбачаються 8 тих самих виїздів по Україні та замість інших 7 українських виїздів - лише 9 російських.
Ответить
2
0
yaspas74 (тернопіль)
Ці матчі в деякій мірі будуть прирівнюватись до Єврокубків. А скільки вболівальників виїжджає в Європу.Хоча впевнений без підтримки не залишимось наших зараз по світу немало.Тим паче в Росіїї.
Ответить
3
0
аналитег (Краснодар)
А так, - давайте дружить и зарабатывать вместе на "страшный Fair Play"! --------------------- Гениально!!! "Дай миллион, дай миллион!"(с)
Ответить
0
6
Sanrise (Москва)
А это их украинский стиль! Украсть и отвалить! Они и Союз так развалили! А теперь сами себя обувают. Уже до обувались до ручки: все, что можно было украсть - украли, все, что можно развалить - развалили. Я думаю Путин неправ! Не нужны они нам. Им только денежки наши нужны. При этом те же донецкие прекрасно понимают, что в России им хана: планы закрытия донецких шахт, ввиду полной нерентабельности придумали еще в Союзе: уголь в 5 раз дороже, качество дерьмовое. Вообще: из всего, что у них есть - только продукты питания. Живут за счет обувания крестьян
Ответить
1
8
дядя бабай (донецк)
"Нацарював сто рублив, та збиг!!" ???! Как все запущенно! Бедные МЫ бедные, пожалейте Нас!!!..
 
3
0
Алекс-666 (Запорожье)
Не находишь, что пейсать о глупости российского президента следует на российских сайтах, а не украинских? Иначе создаёшь впечатление, что он там не самый большой идиот.
 
4
0
ugvp (Харьков)
На млрд не повелись, на снижение цены на газ за ТС тоже. Получается нам важней не ваши деньги, а что бы от вас подальше.
 
3
0
аналитег (Краснодар)
1. "Сохраняется видимость собсвтенного внутреннего чемпионата и в "случае чего", можно сразу на него соскочить.." -------------------------------- Гениально!!!... "В случае чего никто не отопрётся!"(с)
Ответить
1
5
дядя бабай (донецк)
Нуу, договор то будет чай не "навикы разом", а лет на пять!..
Ответить
1
0
yaspas74 (тернопіль)
Тебе би в федерацію.Таких людей там треба з креативною думкою. Хоч такий проект я вже теж подавав ще на початках цієї ідеї. Тут залишилось всього нічого переконати УЕФА про квоти і Газпром про паритет і вперед. Але я все дотримуюсь думки про Укр таблицю окрему з 16 турів. А щоб ОЧ не став товариським (хоч він таким бути не може)можна 2-гу путівку в ЛЧ віддати кращій Укр команді в ОЧ. Приклад Ворскла чемп Укр-пряма путівка.Зоря краща серед Укр команд в ОЧ-плей-офф.Те саме можна і з ЛЄ. Звичайно при зміні квот,а я вірю що будуть в нас 3 команди в ЛЧ щось можна придумати.
 
2
1
yaspas74 (тернопіль)
Також перевага окремої Укр таблиці це у випадку розколу ОЧ таблиці в історії залишаться як реальні між 9 топ клубами і без всяких розбавлень з рос клубами,мало що може бути.
 
1
2
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 23:55" author="шестоеоктябрястый (khaрькоv)"] [quote datetime="12.04.2013 23:10" author="yaspas74 (тернопіль)"] Оплачувати в основному я думаю буде Газпром, [/quote] А что,по Вашему,такое Газпром? Вот так,с бухты-барахты,проснулся утром Миллер и подумал,а куда бы мне пристроить миллиард Газпромовских денег? Подумал-подумал и решил на футбол их отдать.Но просто отдать их на российский футбол он почему-то не захотел,ему зачем-то еще украинские команды понадобились.В нагрузку.Возникает вопрос: а может ли г-н Миллер самостоятельно принимать такие решения и по личной инициативе тратить миллиард Газпромовских( т.е. государственных) денег в год на такую фигню? И если не может,то кто ему посоветовал,а вернее дал распоряжение,этим заниматься? Дав правильный ответ на этот вопрос,можно понять,что ни мнением клубов,ни мнением национальных федераций никто всерьез интересоваться не будет.Договариваться будут "паханы",ибо проект этот абсолютно политический,до всех остальных решение просто доведут.Поставят в известность.Предпишут исполнять.Заупрямиться может только УЕФА,но там тоже работают люди,которые любят деньги больше,чем уважают свои принципы и их принципиальность напрямую будет зависеть от суммы прописью. [/quote] А кто сказал, что он сперва придумал ОЧ? Не, сперва он грозился снятся с ЧР и заявится в ЧУ. Но там видать не срослось с УЕФА. И тогда он решил слепить свой чемпионат, где командовать парадом будет Миллер, а не Мутко. В общем весь проект следствие всего лишь уязвленного ЧСВ.
Ответить
2
1
шестоеоктябрястый (khaрькоv)
Мне кажется,что Вы не учитываете одну простую вещь.Миллер не ХОЗЯИН Газпрома,он всего лишь НАЗНАЧЕННЫЙ управляющий.Он не может по собственной инициативе принимать такие решения,потому что это НЕ ЕГО деньги.Он может лишь озвучить принятое теми,кто его назначил,решение.И,соблюдая субординацию, приступить к исполнению.
Ответить
2
0
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 23:41" author="дядя бабай (донецк)"] Не переживай и те объединятся! За "конференциями" будущее футбольной Европы.. Вот увидешь.. [/quote] В хоккее да. Только заметь чемпионат мира по футболу - второе событие после Олимпиады. ЧМ по хоккею - все играют лузерами. Потому что НХЛ первичный, а потом появился чемп мира. В футболе даже англичане не позволят себе проводить чемпионат страны во время не то что ЧМ или ЧЕ, но даже ЛЕ.
Ответить
1
1
дядя бабай (донецк)
Будет и в футболе..
Ответить
0
1
шестоеоктябрястый (khaрькоv)
[quote datetime="12.04.2013 23:10" author="yaspas74 (тернопіль)"] Оплачувати в основному я думаю буде Газпром, [/quote] А что,по Вашему,такое Газпром? Вот так,с бухты-барахты,проснулся утром Миллер и подумал,а куда бы мне пристроить миллиард Газпромовских денег? Подумал-подумал и решил на футбол их отдать.Но просто отдать их на российский футбол он почему-то не захотел,ему зачем-то еще украинские команды понадобились.В нагрузку.Возникает вопрос: а может ли г-н Миллер самостоятельно принимать такие решения и по личной инициативе тратить миллиард Газпромовских( т.е. государственных) денег в год на такую фигню? И если не может,то кто ему посоветовал,а вернее дал распоряжение,этим заниматься? Дав правильный ответ на этот вопрос,можно понять,что ни мнением клубов,ни мнением национальных федераций никто всерьез интересоваться не будет.Договариваться будут "паханы",ибо проект этот абсолютно политический,до всех остальных решение просто доведут.Поставят в известность.Предпишут исполнять.Заупрямиться может только УЕФА,но там тоже работают люди,которые любят деньги больше,чем уважают свои принципы и их принципиальность напрямую будет зависеть от суммы прописью.
Ответить
3
1
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 23:47" author="дядя бабай (донецк)"] Это не прецидент.. Уже существует совместный, правда женский, чемп Бельгии и Голландии под эгидой УЕФА.. За объединенными Лигами(конференциями) будущее, Еврокубки уйдут в Историю и будет Один Клубный Кубок-чемп.. [/quote] Есть еще один объединенный. Вадуц и другие. Ну нескем Вадуцу у себя играть. Равно как бельгийкам и Голландкам. ПСВ, Аякс не могут позволить себе хорошие бюджеты, куда уж бабам:) А УЕФА кроме бабок тоже щеки надувать надо - типо мы и женский развиваем. Да они на что угодно согласны, лишь бы женский футбол числился. Пусть команда третей американской женской лиги вынесет 10 - 0 чемпа этой объединенной, зато вот он есть:)
Ответить
1
0
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 23:41" author="дядя бабай (донецк)"] Не переживай и те объединятся! За "конференциями" будущее футбольной Европы.. Вот увидешь.. [/quote] я уже видел. g -16. умерла не родившись. Представь - клубы с богатый стран, какой то аутсайдер в Испании получает половину от пока гипотетической суммы от ваших 22 млн. И это вполне законно. Чемпион же имеет гораздо больше. Но увы. И Реал в долгах и Барса убыточна. В Англии только МЮ как то выполз на плюс и то за счет продажи акций. Это при средней зарплате в 80 тысяч рублей в Европе. В России она 20 в Украине наверное меньше. Вот те суперклубы почему то передумали огород городить. У нас как всегда позднее зажигание и мы рванули через 20 лет?
Ответить
1
1
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 23:19" author="yaspas74 (тернопіль)"] А я про що говорю.Я ж кажу що команди в ЛЄ будуть давати віддихнути ключовим гравцям заради ігор в ОЧ в яких можна заробити в 10 раз більше. Щось подібне ми бачимо з командами топ-5. [/quote] Сомневаюсь, что строчка в истории - победитель ОЧ для кого то будет круче победителя ЛЧ. Сколько ты не заработай, а то что ты победитель средненького чемпионата, а не самого престижного турнира чувство удовольствия не принесет.
Ответить
1
1
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 23:21" author="yaspas74 (тернопіль)"] Може й набрид але 13 сторінок вже списали.А це про щось говорить. [/quote] ну нам просто делать нечего:) была бы какая то работа - мы бы не сидели и не строчили:)
Ответить
2
1
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 23:25" author="дядя бабай (донецк)"] Это что-то навроде НХЛ. Есть две независимые страны США и Канада, есть общая таблица, есть таблицы конференций(Конф.Россия/Конф.Украина), из которых и выходят в Кубок Стенли(Еврокубки), НО все играют между собой по кругу.. Зрозумив??!.. [/quote] Точнее это так если бы австрийский чемп объединить с швейцарским и сделать премии и зарплаты как в нхл.
Ответить
1
1
дядя бабай (донецк)
Не переживай и те объединятся! За "конференциями" будущее футбольной Европы.. Вот увидешь..
Ответить
1
0
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 22:49" author="yaspas74 (тернопіль)"] Не вірю що для клубу 22 млн не гроші + преміальні за кожне очко. І для чого їм та ЛЄ якщо там більше 2 млн не зароблять. Тут скоріш клуби другими складами гратимуть в ЛЄ ніж в ОЧ [/quote] Ну даже Шахтер всплошную убыточный. Хотел бы Ахметов заработать денег - поставил бы супермаркет на месте стадиона и имел бы чистый доход. На дурака он не похож и если тратит свой доход на клуб, то не для заработка. Мой земляк работает у нового русского. 5-7 лет назад простого чела. Приходит хозяин к нему и спрашивает - Вань, а у тебя клей супермомент есть? - А зачем? - У меня кнопка на телефоне отвалилась. Приклеил. - Эдик, а какая разница между моим за 200 долларов и твоим за 12 тысяч? - Э, Ваня, а престиж? Барса приносит убытки, а вы мне про заработок на Металлисте? Но раньше круто было иметь львиный клык, теперь клуб играющий в еврокубках. Конечно со льва пользы как с козла молока, с какого нибудь бычка в сто раз больше, да и убить проще. Но львиный зуб на шее и все девки в племени твои и любой встречный видит как ты крут, а зуб быка этого не дает. Ради престижа и не такое вытворяют. Вон Гейц всю жизнь драл деньги чтоб стать супер миллиардером. Но их стало слишком много (миллиардеров) и тогда он завещал все бабки после своей смерти на благотворительность и опять поднялся выше. Уж на этом он точно бабок не заработал:) Зато ЧВС сверх меры.
Ответить
1
1
moderator
ucrania83 (тернопіль) 12.04.2013 23:18 Заблокований.
Ответить
1
0
yaspas74 (тернопіль)
Дякую всім за дискусію.Якщо будуть питання завтра відповім. Без обід.Всім пока.
Ответить
1
0
ucrania83 (тернопіль)
бабай ідіть ви в д.............упу зі своею лігою....... чесно кажучи набрид цей чемпіонат... хоч його ще немае
Ответить
0
3
yaspas74 (тернопіль)
Може й набрид але 13 сторінок вже списали.А це про щось говорить.
Ответить
2
0
дядя бабай (донецк)
Пожалуй тебе и самому Там не плохо!..
Ответить
2
0
тутти-10 (Сумська область)
Краще всього зробити наш чемпіонат з 8 команд і грати у 4 кола. Ми що туру матимемо ігри типу Дніпро - Металіст, чи Дніпро - Шахтар. А така розрекламована недавня гра Динамо - Чорноморець ( на яку був забитий стадіон), взагалі була б битвою середняків
Ответить
1
0
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 22:50" author="vwv (Харьков)"] Если тебе побоку, то почему ты на этой ветке уже целый день делаешь? И мы вам уже сказали - не футбольные имперские проекты нам нах не нужны! За лярд или за два лярда зелени, без разницы. Визы тоже можете вводить. [/quote] а что ты делаешь тут целый день, если уже сказал нет? Меня охраняешь:))) Я как и ты высказываю свое мнение в этой дискуссии, не более. Визы не я ввожу, если бы я, давно бы были.
Ответить
0
2
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 22:32" author="yaspas74 (тернопіль)"] При таких преміальних клуби скоріш дублями будуть грати в ЛЄ ніж в ОЧ. [/quote] Не спорю, наоборот так и говорю - заработать бабла это да, но в плане отмазаться от ффп не получится. А раз так - не видать кубков. УЕФА не может запретить заработать деньжат, но может отказать в местах в кубках. А потом Миллер наиграется, Путин запретит тратить государственные деньги не по теме и прощай ОЧ, но в Европу то пустят только с нуля:) Рейтинг то уже тю-тю. [quote datetime="12.04.2013 22:30" author="yaspas74 (тернопіль)"] Якщо просто об"яснити.Це буде супер-ліга України з 9-ти кращих команд без прохідних матчів.А між ними будуть проводитись,як ти кажеш товарняки з кращими клубами Росії. Як думаєш чому наші так стараються попасти в ЛЧ чи ЛЄ.Я думаю, в першу чергу щоб засвітитись в Європі і отримати призові. Враховуючи що призові в ОЧ плануються набагато вищі ніж в ЛЄ і навіть ЛЧ,то виграти цей турнір для клубів не менш важливо, тобто про товарняки мова не йде [/quote] Ты это серьезно или пивка хлебнул? Ты думаешь Ахмедов с его миллиардами вкладывает свои 50 лимонов ради заработать их же в ЛЧ? Ну да, Абрамович тоже яхту за миллиард купил, чтоб в Питер съездить бесплатно:)
Ответить
1
1
Nick_R (Ростов-на-Дону)
более того, 1 млрд это бюджет объечемпа, а не суммы, которой дадут украинским клубам. Т.е. это фонд, который как-то распределиться между участниками по спортивному принципу. Поэтому говорить о том, что вам дают, это смешно выглядит :)
Ответить
0
1
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 22:36" author="vwv (Харьков)"] ??? Да мы имеем такой потенциал, что даже зарубежная компания лярд зелени дает! Коля у тебя проблемы с логикой? [/quote] Это у тебя проблемы :) Причем ваш потенциал и добавленная стоимость? Миллер желает выделить лярд зелени под имперский проект, и футболом тут не пахнет. Если б ваш футбол чего-то стоил, он продавался бы уже за деньги. А так он в разу меньше сейчас дает, чем тот же российский. Не я конечно понимаю, что тебе в охотку потроллить, но пустой номер со мной. Мне как-то побоку. Тем более этот проект нереализуем, и слава Богу.
Ответить
0
2
vwv (Харьков)
Если тебе побоку, то почему ты на этой ветке уже целый день делаешь? И мы вам уже сказали - не футбольные имперские проекты нам нах не нужны! За лярд или за два лярда зелени, без разницы. Визы тоже можете вводить.
Ответить
1
0
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 22:21" author="тутти-10 (Сумська область)"] Якщо буде паралельно 3 таблиці, як пропонує автор, то клуби будуть викладатися в іграх проти своїх команд-земляків. Там і буде справжня боротьба. Бо ці результати даватимуть клубам чемпіонство своїх країн і єврокубки. А ігри наших з росіянами будуть напівтовариські і гратимуться дублями.Навіть якщо наших залишиться тільки 4 в обєднаному чемпі, а єврокубкових міст, як зараз 6, то боротьба буде навіть у Вищій лізі. А четвірка буде боротися за чемпіонство між собою, розбавляючись іграми з російськими командами. Таким чином наші команди, які не потраплять у обєднаний чепм будуть міситися між собою не маючи можливості перевірити себе з сильнішими. Наприклад умовні Таврія і Говерла варитимуться у власному соку, а з ШД чи МХ не матимуть змоги зіграти. Ну хіба, якщо в кубку щастя таке випаде раз на рік. То про який прогрес наших команд можна говорити? Ми навіть на місці не будемо стояти. Це регрес. [/quote] Даже круче. Ну чем Ворсклу заинтересовать играть в первой лиге? Мифическими 22 лямами? Ну так их владелец сейчас тратит свои личные чтоб попасть в кубки. Ну хотел бы он себе эти лямы - не тратил бы свое бабло и играл бы в первой лиге Украине. А в кармане сэкономленные 22 ляма. Ради чего тогда? А, предлагают дать им место в кубке Европы. А тогда что делать в ОЧ таким клубам как Черноморец, Метадон и прочие, чей предел 5-6 место? Деньги зарабатывать? Им то уже 6 место ничего не дает. Ну так они сольются в высшую и там первое место и в еврокубок:) Ну это же комедия:) Мало того -одно то место может уйти для обладателя кубка. И тогда даже 5 место ничего не дает. Ну его играть в ОЧ, если в предлагаемой высшей место дают. Проще и дешевле.
Ответить
1
1
yaspas74 (тернопіль)
Не вірю що для клубу 22 млн не гроші + преміальні за кожне очко. І для чого їм та ЛЄ якщо там більше 2 млн не зароблять. Тут скоріш клуби другими складами гратимуть в ЛЄ ніж в ОЧ
Ответить
1
0
дядя бабай (донецк)
Для примера заработок росклубов в ЛЕ: Рубин 2,3 млн. Анжи 2 млн. ДМ 0,3 млн. ЦСКА 0,2 млн. ОтакЭ..
 
2
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
Верх цинизма
Ответить
1
0
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 22:08" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] [quote datetime="12.04.2013 21:17" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 21:02" author="ment-alitet (Dniepropetrovsk)"] Гы:) Ну Вы неугомонный! Ну где Вы там нашли товарняки?! [/quote] Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 21:00" author="ment-alitet (Dniepropetrovsk)"] По-поводу прощай Европа никто и не спорит. Если УЕФА не разрешит, то никто и мыкаться не будет. Прощай Европа наступит от несоблюдения феер-плэя и тогда упадок укрфутбола будет до уровня 93/94 годов в лучшем случае, а то и хуже, т.к. тогда играли воспитанники хоть каких-то спортшкол, а не нынешних мажоршкол. По-поводу лярда россияне сами "заикаются", у них есть откуда "черпать" его. И тут не нужно покупать шарфики, будут призовые от лярда. По-поводу аншлагов. ИМХО, на матчи со Спартаком, ЦСКА, Зенитом, Анжи, Рубином, ДинамоМ придет на Днепр-Арену больше людей, чем на Кривбасс, Говерлу, МетаЗап, Волынь и Ворсклу, т.к. не все "стадионные" болельщики сидят на форумах, очень много пожилых людей, считающих эти противостояния гораздо интереснее последних. [/quote] Ой ли? На один два - вполне. К вашему сведению я гражданин России уже восемь лет. Но меня матчи Днепра греют лучше, чем какое нибудь Спартак - ЦСКА. Ну так малость Рубин могу посмотреть. И все. Это я житель России и могу смотреть это бесплатно по общедоступному каналу. Мой шурин смотрит Спартак, сборную, очень редко другие российские клубы и плевать ему на Шахтер и прочие украинские клубы. У меня на работе никто не подключил себе футбольный канал. Это относительно богатая Московская область. А рядом в Тверской люди получают по 6-7 тысяч и рады. Они тем более на телетрансляцию ничего не кинут. [/quote] а у нас в Ростове много из моих знакомых подключили Наш футбол. У меня тоже есть, особенно многие после того как его по 149 рублей сделали. У меня вот он в пакете кабельного Биллайн есть, у отца и тестя в ТриколорТВ. [/quote] Даже при плате в 92 ляма за четыре сезона НТВ надо было 700-800 тысяч платных подписчиков. Не окупились. Умножаем на примерно 4 (400 лямов) и еще раз на четыре (400 лямов надо за сезон, не за четыре). Самое скромное 12 миллионов платных подписчиков. Да не в жизнь:) А потом Путин скажет ша! Я тоже болельщик - давайте и бесплатно показывайте (ну надо ли знаете, выборы там, ну было уже) все, НТВ уже не есклюзивный транслятор. Все, я могу самый интересный матч глянуть на шару. А это уже убытки. И потом читайте матчасть. УЕФА проверит справедливость цены телетрансляции и скажет - э, братцы, чет дорого Газпром продал трансляцию Газпром-медиа. Вы по справедливой цене посчитайте. А это уже не 22 ляма дохода, а 3-4. А на такое безубыточность не вытянуть - досвидания кубки. В КХЛ такое канает. Но там еврокубки полное фуфло, а в футболе малость не так. Я не спорю, заработать бедным клубам в ОЧ очень даже можно. Но при чем тут обход ограничения ффп? Им тут и не пахнет.
Ответить
1
1
тутти-10 (Сумська область)
Якщо буде паралельно 3 таблиці, як пропонує автор, то клуби будуть викладатися в іграх проти своїх команд-земляків. Там і буде справжня боротьба. Бо ці результати даватимуть клубам чемпіонство своїх країн і єврокубки. А ігри наших з росіянами будуть напівтовариські і гратимуться дублями.Навіть якщо наших залишиться тільки 4 в обєднаному чемпі, а єврокубкових міст, як зараз 6, то боротьба буде навіть у Вищій лізі. А четвірка буде боротися за чемпіонство між собою, розбавляючись іграми з російськими командами. Таким чином наші команди, які не потраплять у обєднаний чепм будуть міситися між собою не маючи можливості перевірити себе з сильнішими. Наприклад умовні Таврія і Говерла варитимуться у власному соку, а з ШД чи МХ не матимуть змоги зіграти. Ну хіба, якщо в кубку щастя таке випаде раз на рік. То про який прогрес наших команд можна говорити? Ми навіть на місці не будемо стояти. Це регрес.
Ответить
1
2
yaspas74 (тернопіль)
Якщо просто об"яснити.Це буде супер-ліга України з 9-ти кращих команд без прохідних матчів.А між ними будуть проводитись,як ти кажеш товарняки з кращими клубами Росії. Як думаєш чому наші так стараються попасти в ЛЧ чи ЛЄ.Я думаю, в першу чергу щоб засвітитись в Європі і отримати призові. Враховуючи що призові в ОЧ плануються набагато вищі ніж в ЛЄ і навіть ЛЧ,то виграти цей турнір для клубів не менш важливо, тобто про товарняки мова не йде
Ответить
2
0
тутти-10 (Сумська область)
Так у ЛЄ можна буде пробитися з набагато меншими затратами з нашої Вищої ліги або кубка і тоді у Європі заробити. Нехай менше, так і витрати ж менші. Але нівіть це не головне. Наскільки я розумію, ліміту у обєднаному не буде, а значить у збірну ми будемо набирати з Вищої ліги! Який там рівень буде важко уявити! Там же команди рівня Карпат і Метадону (без образ) будуть грандами!
 
1
1
yaspas74 (тернопіль)
При таких преміальних клуби скоріш дублями будуть грати в ЛЄ ніж в ОЧ.
Ответить
2
0
дядя бабай (донецк)
Статью читал?? Если да, то КАК??? Показываю НА ПАЛЬЦАХ уже!!!.. Например: Карпаты - Динамо Москва 2:1 В ТАБЛИЦЕ чемпионата Украины у Карпат ТРИ очка, разница 2:1.. В Таблице ОФЛ у Карпат ТРИ очка разница 2:1.. В ТАБЛИЦЕ чемпионата России у Динамо 1 поражение; 0 очков; разница 1:2.. ///////////// Т.е. идет ВЗАИМОЗАЧЕТ ВСЕХ очков и результатов во ВСЕ ТРИ ТАБЛИЦЫ!!.. Поэтому КАЖДЫЙ матч ВАЖЕН, а две таблицы(своей страны и совместная) не дадут раслабится НИКОМУ.. Это во-первых. Во-вторых - В УЕФА нужно будет идти за разрешением ВЗАИМОЗАЧЕТА(на что скорей всего пойдут..), а не анулированием внутренних и разрешением Одного Совместного(на что врятли пойдут..).. Сохраняются прежние квоты на Европу у Украины и России.. Уровень игр резко повысится.. Тощо.. А еще лучше прочти ВНИМАТЕЛЬНО материал!..
Ответить
1
0
тутти-10 (Сумська область)
Так то правельно виходить, згодний. Але ж в статті сказано, що зберігається власний чемпіонат і в УЕФА за обнулюванням свого іти не треба. Якщо очки будуть враховуватися з командами Росії, то це вже не власний чемпіонат. Хіба ні? Тоді треба обнулити власний, а на це УЕФА навряд чи погодиться. Так? Отут путаниця. Як можна у "власний" враховувати очки з чужими командами? Для ОЧ це так, а для УЕФА?
 
1
1
yaspas74 (тернопіль)
А можна Укр таблицю враховувати тільки між Укр командами.16 турів і по їх результату визначити чемпіона і тд. А щоб ігри з Рос командами носили не товариський характер(хоч я в тому сумніваюсь,щоб з Росією та ще й за такі бабаки товарняк)можна наприклад другу команду в ЛЧ брати з кращих Укр команд в таблиці ОЧ. Приклад Шахтар в Укр таблиці чемпіон 16 ігор 36 очок. А в ОЧ краща команда з Укр Металіст 34 гри 65 очок. Значить Шахтар ЛЧ,а Металіст квал ЛЧ.Якщо Шахтар стане кращим з Укр команд і в ОЧ,то в квал ЛЧ йде друга команда Укр.
 
0
1
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
Вот еще один читака где-то вычитал товарищеские игры с роскомандами
Ответить
1
0
245 кварталл (Дон обл) (Донецк)
[quote datetime="12.04.2013 22:10" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] Много на Донбасс-Арене на матче с Говерлой зрителей? Нет. [/quote] 24.11.2012 17-й тур Шахтер-Говерла Донецк Стадион "Донбасс Арена" 35 238 Все устал я, пойду отдохну.
Ответить
2
0
дядя бабай (донецк)
Значит я ошибся!.. Но с тем - Шо в лоб, ШО полбу - СОГЛАСЕН!!..
Ответить
1
0
245 кварталл (Дон обл) (Донецк)
[quote datetime="12.04.2013 22:06" author="шестоеоктябрястый (khaрькоv)"] Я знаю точно,что при участии в об*еболе Металлисту точно не будет грозить участие в еврокубках,ни в первые сезоны,ни в последующие.А все потому,что по размеру бюджета в об*еболе на сегодняшний день Металлист был бы только двенадцатым,со всеми вытекающими из этого последствиями ( Шахтер,кстати,был бы только седьмым,поэтому про ЛЧ вам тоже забыть придется навсегда,максимум- ЛЕ). [/quote] Да что же вы делаете, а? Ну почитайте же то, что предлагает автор блога. Игорь как раз и печется о том, чтоб украинские клубы не были ущемлены и не потеряли СВОЕГО еврокоэффициента. И предлагает вести 3 ТРИ!!! таблицы, включая украинскую, которая и послужит представительством страны в Еврокубках. Т.е. Металлист может хоть 10-е место в УКРОПе занять, но если он будет 2-м украинским, то добро пожаловать в ЛЧ. А об*бол (как вы выражаетесь) только и нужен, чтоб ФФП не позволило отстранить укр/рос клубы от еврокубков. Перечитайте же еще раз.
Ответить
2
0
шестоеоктябрястый (khaрькоv)
Да какая нафиг разница,что предлагает Игорь? Или Вася, Петя и Коля?Важно только то,что предлагают устроители сего действа.А их предложения означают полный спортивный пиз-ц для 80% украинских клубов.И это-факт,а все остольное прожектерство и словоблудие.Этот турнир изначально задумывался собирателями земель русских не для того,чтобы кто-то проявлял излишнюю самостоятельность.Какие к лешему три таблицы и сохранение квот еврокубков? На ЭТО никто ТАМ не даст не только миллиарда,но и ломаного гроша.Внимательно прочтите проект этого об*ебола и прогнозируйте будущее исходя из него,а не чьих-то болельщицких фантазий.
Ответить
2
1
yaspas74 (тернопіль)
Ну прект ще ніким не затверджений і тому можливі зміни. Не відома позиція УЕФА.А те що пропонує автор ідея хороша. А на рахунок що в нас пропаде 80% клубів,я поспорю. В нас їх поки 4.На піході (дуже вірю) Одеса і Львів. Можливо при класних розкладах щось з часом зроблять в Сімферополі, Полтаві,Луганську,Заполріжжі.На заході ще менш ймовірно створення класної команди,там і стадіонів сучасних обмаль і все. Команди Арсенал,Кривбас,Іллічівець це так для заповнення ліги. В нижчих лігах пустота,виключення можливо Севастополь. Тому якщо не вийде варіант з ОЧ,треба скорочувати лігу до 8 команд в 4 кола і без всяких орендних команд.
 
2
0
дядя бабай (донецк)
Может и к Вашему сожалению, но тема обсуждения "что предлагает Игорь", а не "устроители сего действа", с которыми лично я категорически не согласен..
 
2
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
Ну дык зачем тут разводить дискуссии про фому и ерему. Так бы сразу и сказл, что не согласен с автором в том, что на это никто не пойдет потомуто и потомуто
 
1
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
Эд, успокойся))). Никто ничего не читает. Тупо, ыыыыыыы... Одни и те же долболобы, не читая статьи, пишут бред, не имеющий отношения к статье, а только плоды их больного воображения
Ответить
2
0
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 20:52" author="дядя бабай (донецк)"] Предлогаю еще РАЗ прочесть статью.. В ней сказанно, что "Выща Лига" будет созданна из 7ми клубов УПЛ(а это не такие уж и слабаки), а также из 5ти ЛУЧШИХ клубов 1й Лиги(тоже не совсем слабые).. Да, не будет ШД с ДК и иже, но.. А теперь представте, Вы президент одного из этих клубов, а у Вас перед носом 22 ляма только за участие в "Супер Лиге", с возможностью попасть в Европу с 1го места или Кубок, а с боку крутятся какието арабы или руссие с назойливыми предложениями купить клуб(ибо в России еще дороже..).. У Вас будет слабый, не "ухоженный" клуб??? И так будет думать КАЖДЫЙ хозяин, или продаст клуб.. Поэтому в предложенной схеме, слабой "Выща Лига" не может быть априори.. [/quote] Да все мы это видели. Это будет типо Метадон. Клуб без болел, тупо для отмыва бабок. Ну не пойдут фанаты Карпат на Кримтеплицу даже ради 22 лямов для их олигарха. И полтавчане не пойдут. Они сейчас не идут на клубы куда как сильнее, а с чего им переться на непонятно что? Ради места в кубках? Ну так на европейские матчи придут, а в остальное время нет. Много на Донбасс-Арене на матче с Говерлой зрителей? Нет. А ведь там тоже разыгрывают возможность попасть Шахтеру в лигу чемпионов.
Ответить
2
0
yaspas74 (тернопіль)
А я впевнений що підуть.Вболівальнику не важливо в якій лізі і з ким грає його команда,а важливо ціль піднятись як можна вище і в кінці виграти ЛЧ. А зараз в майбутнє вірять хіба в Севастополі.В інших містах віри нема, тому що власники клубів самі не знають чи зможуть потягти фінансовий тягар вищої ліги і чи потрібно їм то підвищення. У випадку з ОЧ повна протилежність,як я розумію не клуб має платити за попадання в лігу,а навпаки отримає бонус в 22млн+за кожне набране очко.
Ответить
1
0
дядя бабай (донецк)
Вы оказывается совсем не в теме, жаль.. Поэтому Вам вразумить шо-либо очччень тяжко, особливо если и не читать материал вовсе или через 5ть строк.. П.С. А на Говерлу на ДА, пришло больше чем на Челси в Лужу, 38 тыс..
Ответить
2
0
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 21:17" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] [quote datetime="12.04.2013 21:02" author="ment-alitet (Dniepropetrovsk)"] Гы:) Ну Вы неугомонный! Ну где Вы там нашли товарняки?! [/quote] Да вот Металисту в жизни не выиграть ОЧ. А попытаться вскочить на первое место в "украинской" части вполне реально. И вопрос на засыпку - где они выложатся, а где профилонят? А много желающих видеть Шахтер чемпионом ОЧ, но играющим в ЛЕ? Ау, донецкие вам как такая перспектива?:) Греет? [quote datetime="12.04.2013 21:00" author="ment-alitet (Dniepropetrovsk)"] По-поводу прощай Европа никто и не спорит. Если УЕФА не разрешит, то никто и мыкаться не будет. Прощай Европа наступит от несоблюдения феер-плэя и тогда упадок укрфутбола будет до уровня 93/94 годов в лучшем случае, а то и хуже, т.к. тогда играли воспитанники хоть каких-то спортшкол, а не нынешних мажоршкол. По-поводу лярда россияне сами "заикаются", у них есть откуда "черпать" его. И тут не нужно покупать шарфики, будут призовые от лярда. По-поводу аншлагов. ИМХО, на матчи со Спартаком, ЦСКА, Зенитом, Анжи, Рубином, ДинамоМ придет на Днепр-Арену больше людей, чем на Кривбасс, Говерлу, МетаЗап, Волынь и Ворсклу, т.к. не все "стадионные" болельщики сидят на форумах, очень много пожилых людей, считающих эти противостояния гораздо интереснее последних. [/quote] Ой ли? На один два - вполне. К вашему сведению я гражданин России уже восемь лет. Но меня матчи Днепра греют лучше, чем какое нибудь Спартак - ЦСКА. Ну так малость Рубин могу посмотреть. И все. Это я житель России и могу смотреть это бесплатно по общедоступному каналу. Мой шурин смотрит Спартак, сборную, очень редко другие российские клубы и плевать ему на Шахтер и прочие украинские клубы. У меня на работе никто не подключил себе футбольный канал. Это относительно богатая Московская область. А рядом в Тверской люди получают по 6-7 тысяч и рады. Они тем более на телетрансляцию ничего не кинут. [/quote] а у нас в Ростове много из моих знакомых подключили Наш футбол. У меня тоже есть, особенно многие после того как его по 149 рублей сделали. У меня вот он в пакете кабельного Биллайн есть, у отца и тестя в ТриколорТВ.
Ответить
0
2
Алекс-666 (Запорожье)
Как дети с этим ФФП... К примеру, для ШД. Не хватает 100 лямов, чтобы вписаться в нормы. Продают какого-нибудь Майкона в Крымтеплицу за 100 млн и тут же возьмут в аренду. У ШД стало всё нормально. А Крымтеплицу на несоблюдение ФФП не допустят в еврокубки. Они будут страдать, но как-нибудь переживут.
Ответить
1
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
)))
Ответить
1
0
дядя бабай (донецк)
Дело говорит пэйсатель, Да??!.. Токмо давненько не заходит у КлюП!!..
 
1
0
245 кварталл (Дон обл) (Донецк)
[quote datetime="12.04.2013 20:58" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] Игроки играли и играют для того, что бы их купили. А что бы их купили им надо играть в еврокубках. [/quote] Так не будет никаких еврокубков, неужели вы не поймете? Что еще нужно написать, чтоб вы поняли главную мысль, при нынешнем положении в украинском и российском чемипонате, и те и другие останутся без еврокубков.... Почитайте выложенные ссылки. Никакие махинации, будь то покупка спонсорства Днепра Ахметовым, а Шахтера Коломойским, не убедят независимый аудит, что это было экономически обоснованно. Вы можете тельняшку на груди порвать доказывая, что у нас за год-два все изменилось, но им плевать. Посчитают, что вы их пытаетесь "наколоть" и никто в УЕФА эту смумму принимать во внимание не будет, хоть разбейтесь, а ля танцор. Что вам еще нужно объяснить?
Ответить
2
0
legir (Азовск)
Здоровский проект. Дядя бабай - Вы голова ! +1000000000. "Ставымо на голосування"!!)
Ответить
3
0
Pozitron (Санкт-Петербург)
Ну ты Дед Бабай и фантазер! Такого наворотил - без бутылки не разберешься! Не будет никакого чемпионата: просто в России ваши клубы и нахрен никому не нужны. Есть политические соображения: показать, что жить в России лучше, чем в Украине. Так это и так все знают. Эти несчастные, Богом обиженные донецкие ребята в своем грязном, пыльном нищем городе, которых их богатенький землячек Ахметов обувает, как хочет: даже мы, не будучи сильно избалованными высокими заработками чувствуем там себя английскими колонизаторами, сидя в их пивнушках и ресторанах. За это Ахметов им милостиво отдает процент от отобранных у них же денег в виде сброда второстепенных бразил и стадиона! Один в один философия римской империи: хлеба и зрелища! Вот Путин и задумал идею: будут болельщики ездить за своими командами, увидят жизнь в России (хоть мы и считаем ее ну скажем так - не фонтан, но против украинской - мы аристократы) и скажут своему Януковичу: "А почему мы живем так плохо?" А ему и нечего ответить! А нам то что? Ну вставит Путин Януковичу: нам то с этого чего? Ну поедут российские болелы в Киев. Ну в Одессу. Ну во Львов. И все? Кто поедет в Донецк? (Бр-р-р! Чур меня, чур!) Или в индустриальный мегаполис Харьков? Так что кесарю кесарево, а слесарю слесарево! Живите себе в Самостийной, жуйте сало с чесноком, и ага! А уж лучше сами...
Ответить
0
5
legir (Азовск)
И откуда только такие как вы ...неумные берутся? Не иначе молдованин мутировал от сырости питерской. Даже потролить толком не могЕм, да ?)
Ответить
1
0
245 кварталл (Дон обл) (Донецк)
Так не мы к вам рвемся.) Посмотрите на тех, кто собирался на тему обсуждения УКРОПа, сколько там было представителей от России, а сколько от Украины. И посмотрите на организационный комитет, сколько там представителей от нас и от вас.) Так что не льстите себе, как я уже говорил мы вам больше нужны, чем вы нам. А по поводу колонизаторов))) Дааааа. Интересно как чувствуют себя в питерских пивнушках англичане, немцы, не говоря уже о американцах. Наверно страшно комплексуют. А вы? Вот так же и мы к вам себя чувствуем, когда вы приезжаете к нам.)
Ответить
3
0
дядя бабай (донецк)
Знаешь дАрагой, поменьше смотри программу "Время" и "очерки" в ней об Украине!.. За жисть расейскую, нет не в Пентенбургах и Масквах, а в самых обыкновенных Тверях, написал чуть выше твой согражданин: "..У меня на работе никто не подключил себе футбольный канал. Это относительно богатая Московская область. А рядом в Тверской люди получают по 6-7 тысяч и рады. Они тем более на телетрансляцию ничего не кинут.." У меня тоже родня в России и говорить мне про тамошний "Рай" не нужно.. Нищие и обездоленные есть везде.. Вот что заметил, так это различные черты нацхарактера - русские любят преувеличивать и бахвалится; украинцы прибеднятся.. У нас, как правило, занижают инфу по зарплатам футболерам, у Вас завышают(я видел круглые глаза Алиева, когда Локо объявило его зарплату!!..) И, еще, о футболе говорим, Да??!.. Политика и офтоп не приветствуются..
Ответить
3
0
yaspas74 (тернопіль)
Вроді ініціатива йде з боку Росії.Просто не можуть вони створити лігу рівня ТОП 5-ки.Не вистачає команд. Скільки млн не вкладай в Урюпінську команду рівня Барси не створиш. Тут треба все в комплексі.Скільки грошей вкладають в Анжі а толку команда вболівальників немає.Єврокубки грає в Москві.Сучасного стадіону теж немає. Є бренди з Москви,є Зеніт.Створили хорошу команду в Казані залишилось стадіон побудувати (до чс 2018).Можливо щось зроблять в Краснодарі, може в Сочі. Анжі думаю не довго протягне на такому рівні.Гроші без толку довго вкладати не будуть. Подібна ситуація і в Україні.
Ответить
2
0
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 21:08" author="pavlokua (Львів)"] Яка нафіг супер-дупер ліга??? Для початку, як що так вже сильно хо, можна зробити кубок. 1мЧУ-16мЧР і навпаки і т.д. Через два роки ідея помре як нікому не потрібна, або, не дай боже, стане основою для чогось більшого. І взагалі, кому не зрозуміло, що хто платить, той дівчину і танцює??? Про що розмова, які прожекти? Пропоную банити подібну інформацію. [/quote] Да уже умирала не раз. С призовым фондом в мама не горюй, да еще в свободное от основных игр время кубок 1 канала умер при родах:)
Ответить
1
1
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 21:02" author="ment-alitet (Dniepropetrovsk)"] Гы:) Ну Вы неугомонный! Ну где Вы там нашли товарняки?! [/quote] Да вот Металисту в жизни не выиграть ОЧ. А попытаться вскочить на первое место в "украинской" части вполне реально. И вопрос на засыпку - где они выложатся, а где профилонят? А много желающих видеть Шахтер чемпионом ОЧ, но играющим в ЛЕ? Ау, донецкие вам как такая перспектива?:) Греет? [quote datetime="12.04.2013 21:00" author="ment-alitet (Dniepropetrovsk)"] По-поводу прощай Европа никто и не спорит. Если УЕФА не разрешит, то никто и мыкаться не будет. Прощай Европа наступит от несоблюдения феер-плэя и тогда упадок укрфутбола будет до уровня 93/94 годов в лучшем случае, а то и хуже, т.к. тогда играли воспитанники хоть каких-то спортшкол, а не нынешних мажоршкол. По-поводу лярда россияне сами "заикаются", у них есть откуда "черпать" его. И тут не нужно покупать шарфики, будут призовые от лярда. По-поводу аншлагов. ИМХО, на матчи со Спартаком, ЦСКА, Зенитом, Анжи, Рубином, ДинамоМ придет на Днепр-Арену больше людей, чем на Кривбасс, Говерлу, МетаЗап, Волынь и Ворсклу, т.к. не все "стадионные" болельщики сидят на форумах, очень много пожилых людей, считающих эти противостояния гораздо интереснее последних. [/quote] Ой ли? На один два - вполне. К вашему сведению я гражданин России уже восемь лет. Но меня матчи Днепра греют лучше, чем какое нибудь Спартак - ЦСКА. Ну так малость Рубин могу посмотреть. И все. Это я житель России и могу смотреть это бесплатно по общедоступному каналу. Мой шурин смотрит Спартак, сборную, очень редко другие российские клубы и плевать ему на Шахтер и прочие украинские клубы. У меня на работе никто не подключил себе футбольный канал. Это относительно богатая Московская область. А рядом в Тверской люди получают по 6-7 тысяч и рады. Они тем более на телетрансляцию ничего не кинут.
Ответить
1
1
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
Я прозреваю от вашей невнимательности (уже 4й раз те указываю), прочти сначала статью, потом пообщаемся. Тупо бред. Это тоже самое, что будут спорить о геометрии блондинка и Платон
Ответить
2
0
245 кварталл (Дон обл) (Донецк)
[quote datetime="12.04.2013 20:44" author="шестоеоктябрястый (khaрькоv)"] при нынешней ситуации НАШИ олигархи на вполне законных основаниях могут на этот фейр-плей ложить свой железобетонный болт. [/quote] Совершенно правы, могут ложить болт и не только железобетонный, но без Еврокубков. Пречитатайте еще раз свою ссылку.
Ответить
2
0
Nick_R (Ростов-на-Дону)
а рейтинг Динамо России после развала совка не доставался, его вычли, это давно известная истина. И все же я очень хотел бы получить комментарий относительно полуфинала Шахтера в ЛЧ, очень интересно.:)))
Ответить
0
2
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 17:52" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] [quote datetime="12.04.2013 17:18" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 17:14" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 17:05" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 17:00" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] Уважаемый..ты просто рассуждал о том, "какой интерес моежт вызвать Динамо или Металлист/Металлург"..да поверь - они способны справиться с большинством российских команд. А "на юге у всех команд хорошие поляны" ..а при чем тут ЮГ ??????? [/quote] 1. Интересно читать украинских болел. "ни способны справиться с большинством российских команд" тоже самое писали насчет противостояний Зенит-Шахтер, Рубин-Динамо всего год назад. На чем основывается ваша логика. Моя объясню на чем. На том, что на протяжении многих лет в украинском чемпионате доминируют Динамо и Шахтер, а эти две команды в противостоянии с нашими, да и вообще ничего не показали стоящего, так почему нужно опасаться остальных? 2. Юг при том, что у нас тоже есть хорошие поляны, но как и у вас, не везде. [/quote] Да ладно? А кто вынес ЦСКА? Да и Рубин Динамо гоняло похлеще Челси или Барсы в Казани. Но заметь одно но - для Ахметова какой то турнир ЛЕ не очень интересен. У него любимая игрушка для другой цели - победа в ЛЧ. В Украине на футболе не зарабатывают, это еще один способ повыпендриваться, померятся пиписьками. Спорт тут не причем. А зарабатывать намного проще и доходнее на металле. Поэтому бороться за третье место с Зенитом, после полуфинала ЛЧ, для Шахтера отнюдь не мотивация. При этом заметь, что Шахтер пусть через год выходит с группы в ЛЧ, а российские клубы все вместе взятые выходили с нее в два раза меньше, а то и в четыре, чем Шахтер и Динамо в сумме. [/quote] Локомотив в 2004, ЦСКА в 2010, Зенит и ЦСКА в 2012 У вас я тока помню вроде два выхода из группы у Шахтера в 21 веке, по ДК не знаю, но в последние 13 лет не было точно. [/quote] У динамо в двацать первом нет, но так то и в полуфиналах играли. И Шахтер играл. А у нас где? Кроме того - не будем забывать, что нам достался рейтинг Динамо и количество клубов в ЛЧ после развала. Украина же своим трудом с нуля выползла на то же 6-7 место в рейтинге клубов. С нуля. Ну и сравним этот год. Металлист играл ничуть не хужес Ньюкастлом, чем Анжи. А Днепр, четвертая команда Украины, немного хуже чемпиона России с Базелем. При этом весенний Днепр уже лет пять никакущий:) [/quote] [quote datetime="12.04.2013 17:51" author="alex_bo (Харьков)"] [quote datetime="12.04.2013 17:19" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] одним словом я свою позицию высказал, изложил ее обоснование и на этом диспут закругляю, пора домой уже. [/quote] Поработали, уважаемый? С такой работой Ваши взгляды на "лучшее распределение "лярдов"" вполне понятны. Всего доброго. Дайте заинтересованным поболеть. [/quote] Я могу себе позволить такой режим как руководитель. Насчет заинтересованности я понимаю, у украинцев есть повод интересоваться проектом с точки зрения денег. [quote datetime="12.04.2013 17:33" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] [quote datetime="12.04.2013 17:19" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] гоняло Рубин и в итоге 4-1 в сумме, сами верите? [/quote] А счет тут при чем? Вчера тоже как то по сумме так было 3-5 в пользу Челси, по твоему вчера Челси гоняло Рубин? Что то мне сомнительно, что матчи Динамо с Рубином смотрел. [/quote] Челси в первом матче сделал результат, Рубин обыграл ДК в обоих матчах, причем на классе. [quote datetime="12.04.2013 17:23" author="vwv (Харьков)"] [quote datetime="12.04.2013 16:19" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 16:18" author="vwv (Харьков)"] 2Nick_R (Ростов-на-Дону) Сколько платит НТВ(он же Газпром) за трансляции вашего чемпа? 20-30 млн в год? А украинским клубам Газпром сразу 1 миллиард предлагает. Делай выводы. [/quote] да да, весь миллиард и только украинским и за трансляции, ну да ладно, ты ж специалист в футболе, такой же видимо как и в истории :) [/quote] 16 российским клубам Газпром платит 20-30 млн. Если к этому болоту добавить 8 украинским - Газпром готов платить 1 миллиард. Кто дает добавку в стоимости понимаешь? В истории ты кстати еще слабее чем в футболе. [/quote] Прибавку тут Газпром дает, был бы у украинских клубов потенциал, они бы хотя бы 1% от названной суммы имели б на внутреннем рынке,
Ответить
0
2
vwv (Харьков)
??? Да мы имеем такой потенциал, что даже зарубежная компания лярд зелени дает! Коля у тебя проблемы с логикой?
Ответить
2
0
245 кварталл (Дон обл) (Донецк)
[quote datetime="12.04.2013 20:44" author="шестоеоктябрястый (khaрькоv)"] Уважаемый,прежде чем нести бред,не мешало бы Вам предварительно внимательно изучить вопрос."так в том то все и дело, что Европы то никакой не будет, т.е. наших алигархов при нынешней ситуации в доходах-расходах клубов, не допустят в еврокубки ".Специально для Вас:при нынешней ситуации НАШИ олигархи на вполне законных основаниях могут на этот фейр-плей ложить свой железобетонный болт.А вот при условии участия в об*еболе действительно никакой Европы мы не увидим. Для более детального изучения вопроса http://yes-sport.ru/eurocups/finansovyiy-feyr-pley... [/quote] Ха-ха. И это вы называете мой пост бредом? А сами читали свою ссылку? Я не ее раньше читал, но подобную, а поэтому решил перечитать, а вдруг я что-то упустил? Перечитал, да нет, все так, как я и говорил. С чем вы не согласны? Что нас при минусовом бюджете не допустят в еврокубки? Так вот ваша ссылка: -"Финансовый фэйр-плей представляет собой набор требований, выполнение которых необходимо для получения клубом лицензии на участие в еврокубках..." -"В арсенале УЕФА есть лишь один способ влиять на клубы — ограничивать их допуск к собственным соревнованиям, то есть к еврокубкам." ---------- Мысль ловите? Ловите дальше: ---------- "Суть финансового фэйр-плей очень проста: по итогам трех предыдущих лет клубы должны пребывать в точке безубыточности, то есть их расходы не должны превышать доходы более чем на 5 млн евро. При этом и доходы, и расходы должны быть релевантными, то есть иметь отношение к футболу. Что скрывается за этим определением? Список релевантных доходов достаточно узок: сборы от продажи билетов; доходы от рекламы и спонсоров; продажа прав на трансляции; коммерческая деятельность; трансфермые доходы; продажа недвижимости; финансовые доходы (например, проценты по займам). При этом нерелевантными доходами футбольного клуба признаются: неденежные доходы (например, от изменения валютных курсов); транзакции со связанными лицами сверх справедливой стоимости; доходы, не связанные с клубом и не имеющие отношения к футбольной деятельности. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы представить себе самую простую схему ухода от требований ФФП: продать какой-нибудь «знакомой» компании рекламу на многие миллионы — и готовы нужные доходы. Ярким примером такого поведения стал небезызвестный «голубой клуб» из Манчестера, продавший название стадиона за неслыханные 150 млн фунтов. Давайте посмотрим, что говорят на этот счет правила. Как всегда, они предельно конкретны. Лицензиат должен убедительно продемонстрировать справедливую стоимость для следующих операций со связанными лицами: продажа спонсорских прав; продажа билетов и корпоративных лож; любая операция, по которой клуб получает услуги или товары. В случае, когда зарегистрированный доход от такой операции превышает справедливую стоимость, такое превышение исключается из расчета точки безубыточности." Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы представить себе самую простую схему ухода от требований ФФП: продать какой-нибудь «знакомой» компании рекламу на многие миллионы — и готовы нужные доходы. Ярким примером такого поведения стал небезызвестный «голубой клуб» из Манчестера, продавший название стадиона за неслыханные 150 млн фунтов." ---------------- [quote datetime="12.04.2013 20:44" author="шестоеоктябрястый (khaрькоv)"] при нынешней ситуации НАШИ олигархи на вполне законных основаниях могут на этот фейр-плей ложить свой железобетонный болт. [/quote]
Ответить
2
0
шестоеоктябрястый (khaрькоv)
На сегодняшний день допустимые убытки клуба 45 млн евро в год.Читать нужно до конца:"При внимательном рассмотрении дальнейших оговорок требование безубыточности очень хочется переименовать в требование «не очень большой убыточности». В течение пяти лет после начала мониторинга допустимые отклонения от этого требования могут значительно превышать «дозволенные» 5 млн, при очевидном условии, что эти убытки все-таки будут покрыты владельцами клубов. В цифрах это выглядит так: за первые два периода мониторинга допустимые убытки могут составлять 45 млн евро, а начиная с сезона 2015/16 они снижаются до 30 млн. Очень сложно назвать «безубыточностью» 10 млн евро в год. Но может быть после сезона 2017/18 долгожданный фэйр-плей всё-таки наступит? Нет, УЕФА оставила лазейку и здесь. В правилах написано, что величина допустимого отклонения будет уменьшена, а точная сумма будет утверждена исполкомом. Как видим, реальная безубыточность будет требоваться от клубов как минимум через семь, а то и все десять лет. На ум сразу приходит классическая поговорка про эмира и ишака..." Вот еще одна цитата:"На даний момент, згідно з концепцією фінансового «фейр-плей», допускається дефіцит у розмірі 45 мільйонів євро на рік, але, починаючи від 2015 року, - тільки 30 мільйонів. Це викликає занепокоєння у власників багатьох європейських клубів. На думку ж українських функціонерів, на ситуацію в Україні це не матиме значного впливу. За словами першого віце-президента Федерації футболу України, всі українські футбольні клуби є ліквідними. Хоча не всі вони є прибутковими, але дефіциту більше, ніж 45 мільйонів євро, не має жоден клуб. «В Україні лише декілька клубів мають бюджет вищий, ніж ця сума, тому такого дефіциту в нас апріорі бути не може», - зазаначає Сергій Стороженко.
Ответить
2
1
245 кварталл (Дон обл) (Донецк)
Господи, да все правильно, первые года ФФП могут быть "мягкими" (убытки не более 30 млн). Но никто не помешает УЕФА взять и урезать цифру до 15. И дальше что? Как минимум вся наша топ-4 тут же вне еврокубков. Посмотрите на пример вашего Металлиста. Ярославский в 2011 говорит: "Пять лет назад бюджет "Металлиста" был 10 миллионов долларов...ежегодно мы увеличиваем размер бюджета, вот добрались точки в 35 миллионов долларов. Это чистые убытки. За телевизионные права мы получили полтора миллиона - копейки. Условно говоря, мы вложили 38 миллионов, а всего три вернули." Дальше аналогию можете себе посчитать? Даже если рост расходов прекратится (в чем я сомневаюсь), то откуда взятся росту доходов? А ведь УЕФА пояс будет только затягивать. Вот и думайте, грозит ли Металлисту участие в еврокубках, к примеру в сезоне 17/18? Ах дожить надо? Ну сидите, ждите.
 
1
1
pavlokua (Львів)
Яка нафіг супер-дупер ліга??? Для початку, як що так вже сильно хо, можна зробити кубок. 1мЧУ-16мЧР і навпаки і т.д. Через два роки ідея помре як нікому не потрібна, або, не дай боже, стане основою для чогось більшого. І взагалі, кому не зрозуміло, що хто платить, той дівчину і танцює??? Про що розмова, які прожекти? Пропоную банити подібну інформацію.
Ответить
3
2
Deportivo (Христиновка - МО)
Вот это точно улыбнуло в плане прибыльности клубов ОЧ. И это не просто красивые слова: недавний скандал с годовым отчетом «Барселоны», когда после аудита «Deloittе» декларированная прибыль в 9 млн евро превратилась в 77-миллионные убытки, служит прекрасной тому иллюстрацией.
Ответить
1
0
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 20:42" author="245 кварталл (Дон обл) (Донецк)"] [quote datetime="12.04.2013 20:22" author="дядя бабай (донецк)"] сожалению, Эд, ты тоже читал мою работу по-диагонали как и большинство.. Андрей Прав, ВСЕ ИГРЫ идут в ЗАЧЕТ трех таблиц, а вся "прелесть" в том, что не будет совсем болота, ведь если у клуба все пучком во внутреннем первенстве, то в ОФЛ есть возможность поднятся выше и отхватить миллионофф, а соперник решает задачу или вылет с ТАКОЙ Лиги(верней ее деньгами!..) или участие в Европе.. Как ты думаешь, как они будут играть??!!.. Да они "поубивают" друг-друга, а не "договорятся", что НАМ болелам и надобно!!.. [/quote] А жаль, чего то мне показалось, что есть возможность "поиграть" направлениями. Допустим клуб не вошел в сезон и провалил старт откатившись во вторую десятки УКРОПа, но при этом сыграв больше игр с российскими клубами. Тогда клуб видя, что 1 место (а с ним и 80 млн) не светит, бросает все силы на матчи с укр командами, чтоб в случае попадания в ЛЧ иметь возможность компенсировать возможные "убытки" от низкого места в УКРОПе. А что, мне кажется, что такая идея могла бы иметь право на жизнь, хотя с точки зрения, что у нас большинство болельщиков не любит утруждать себя цифрами, то представляю, какое количество вопросов возникнет по ходу чемпионата, при "моем" подсчете очков))). Ладно, пусть моя идея будет для дискуссии. [/quote] Игроки играли и играют для того, что бы их купили. А что бы их купили им надо играть в еврокубках. Так сейчас в любом чемпионате - в украинском и российском и в английском тоже. Все сливают матчи чемпа для лучшего результата в кубках. А уж ради попадания туда они забросят товарняки с чужими стопудово. Ибо Халк пошел в Зенит за 60 лямов, а в Барсу побежал бы пешком за 20:) Сколько не играй в России или Украине или в обоих, но знаменитым ты станешь только попав в Англию или Испанию, на худой конеч в Германи. И тому не мае рады.
Ответить
1
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
Гы:) Ну Вы неугомонный! Ну где Вы там нашли товарняки?!
Ответить
1
0
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 20:28" author="ment-alitet (Dniepropetrovsk)"] Не спорю, 7-ми оставшимся будет гораздо хуже, 9-ти "прорвавшимся". Но бреда в этом не вижу. Предложите свой вариант, как побороть финансовый феер-плэй [/quote] Не ну с чего вы взяли, что легальный доход в ОЧ будет выше? Вы купите шарфик Анжи? Вы подпишетесь на телетрансляции игр россиян между собой? Кто то вбросит на украинского товара в России? А вдруг Онищенко найдет в нем бацилу? И плакали денежки. Доход от трансляций за 4 года - меньше ста миллионов. Возмем фантастический вариант - 800 - это всего лишь 200 в год, но никак не миллиард. Че на матчи с Шахтером в Днепре аншлаги? А че им быть на матчах с Спартаком? Вот Донбасс играет в КХЛ и че? Много заработали на матчах с ними россияне? Че клубы стали прибыльными? В Англии Ливерпуль убыточный, а Черноморец вдруг начнет приносит сверхприбыли? Да Ливер смотрят в сотни если не тысячи раз больше людей и атрибутики покупают немеренно. В общем от того, что Шахтер и Днепр будет спонсировать Миллер, а не Коломойский Шахтер, а Днепр Ахметов для УЕФА равнозначно. И прощай Европа.
Ответить
1
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
По-поводу прощай Европа никто и не спорит. Если УЕФА не разрешит, то никто и мыкаться не будет. Прощай Европа наступит от несоблюдения феер-плэя и тогда упадок укрфутбола будет до уровня 93/94 годов в лучшем случае, а то и хуже, т.к. тогда играли воспитанники хоть каких-то спортшкол, а не нынешних мажоршкол. По-поводу лярда россияне сами "заикаются", у них есть откуда "черпать" его. И тут не нужно покупать шарфики, будут призовые от лярда. По-поводу аншлагов. ИМХО, на матчи со Спартаком, ЦСКА, Зенитом, Анжи, Рубином, ДинамоМ придет на Днепр-Арену больше людей, чем на Кривбасс, Говерлу, МетаЗап, Волынь и Ворсклу, т.к. не все "стадионные" болельщики сидят на форумах, очень много пожилых людей, считающих эти противостояния гораздо интереснее последних.
Ответить
1
0
245 кварталл (Дон обл) (Донецк)
[quote datetime="12.04.2013 20:22" author="дядя бабай (донецк)"] сожалению, Эд, ты тоже читал мою работу по-диагонали как и большинство.. Андрей Прав, ВСЕ ИГРЫ идут в ЗАЧЕТ трех таблиц, а вся "прелесть" в том, что не будет совсем болота, ведь если у клуба все пучком во внутреннем первенстве, то в ОФЛ есть возможность поднятся выше и отхватить миллионофф, а соперник решает задачу или вылет с ТАКОЙ Лиги(верней ее деньгами!..) или участие в Европе.. Как ты думаешь, как они будут играть??!!.. Да они "поубивают" друг-друга, а не "договорятся", что НАМ болелам и надобно!!.. [/quote] А жаль, чего то мне показалось, что есть возможность "поиграть" направлениями. Допустим клуб не вошел в сезон и провалил старт откатившись во вторую десятки УКРОПа, но при этом сыграв больше игр с российскими клубами. Тогда клуб видя, что 1 место (а с ним и 80 млн) не светит, бросает все силы на матчи с укр командами, чтоб в случае попадания в ЛЧ иметь возможность компенсировать возможные "убытки" от низкого места в УКРОПе. А что, мне кажется, что такая идея могла бы иметь право на жизнь, хотя с точки зрения, что у нас большинство болельщиков не любит утруждать себя цифрами, то представляю, какое количество вопросов возникнет по ходу чемпионата, при "моем" подсчете очков))). Ладно, пусть моя идея будет для дискуссии.
Ответить
1
1
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
Во-вторых: перечитайте хотя бы статью, не говоря уже о моих комментариях. Ну с чего Вы решили, что эти матчи товарищеские и ни на что не влияют... Это писец просто!!! ... Как можно быть таким невнимательным и вступать в дискуссию?
Ответить
1
0
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 20:24" author="ment-alitet (Dniepropetrovsk)"] Это постсовок. А здесь многое решается по "закону", писаному под кого-то. Исправят, если это нужно будет "кому-то". [/quote] Ну да, только доказывать это надо будет не в поссовке, а в Женеве. А там Путин и Янукович ниочем. Им и более богатые страны - Германия и Англия не указ. Это раз. Второе - как вы объясните призовые от газовиков? Как продажу прав на трансляцию товарищеских матчей? А в Днепре много желающих купить трансляцию Краснодар - Рубин? Я че то не увидел зрителей на матче РУбин - Челси в Москве, а вы наивно полагаете, что кто то будет платить деньги за менее интересное зрелище. Более того, зачем Металлисту рубиться с ЦСКА, если это влияет на призовые, не очень то существенные, но абсолютно не имеет отношение к еврокубкам? Да они выложатся только в матчах с украинскими командами. Станут чемпионами Украины и там поиграют товарняки с россиянами:)
Ответить
1
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
Во-первых: 1 день назад – 20:54. Россия. Москва. Стадион: "Лужники". 35 000 зрителей. Главный арбитр: Фырат Айдынус (Стамбул, Турция). "Рубин" - "Челси" 3:2 ...
Ответить
0
1
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
... или проголосуют как надо
Ответить
1
0
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 20:12" author="ment-alitet (Dniepropetrovsk)"] Опять 25. Ну где Вы увидели объединенную первую лигу? Уважаемый, Вы вроде бы производите впечатление неглупого человека, но оказывается очень невнимательного... [/quote] Тогда еще круче. Во во Львове или симферополе обрадуются перспективе сражению с Кримтеплица и другими грандами украинского футбола. Ведь это как продвинет развитие футбола в их городах. А уж болельщики Локомотива как обрадуются - им ведь неплохо светит не попасть в 9 лучших. И тогда привет Камаз и прчие гранды. В общем это еще больший бред, чем я думал:)
Ответить
2
1
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
Не спорю, 7-ми оставшимся будет гораздо хуже, 9-ти "прорвавшимся". Но бреда в этом не вижу. Предложите свой вариант, как побороть финансовый феер-плэй
Ответить
1
0
дядя бабай (донецк)
Предлогаю еще РАЗ прочесть статью.. В ней сказанно, что "Выща Лига" будет созданна из 7ми клубов УПЛ(а это не такие уж и слабаки), а также из 5ти ЛУЧШИХ клубов 1й Лиги(тоже не совсем слабые).. Да, не будет ШД с ДК и иже, но.. А теперь представте, Вы президент одного из этих клубов, а у Вас перед носом 22 ляма только за участие в "Супер Лиге", с возможностью попасть в Европу с 1го места или Кубок, а с боку крутятся какието арабы или руссие с назойливыми предложениями купить клуб(ибо в России еще дороже..).. У Вас будет слабый, не "ухоженный" клуб??? И так будет думать КАЖДЫЙ хозяин, или продаст клуб.. Поэтому в предложенной схеме, слабой "Выща Лига" не может быть априори..
Ответить
1
0
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 20:08" author="ment-alitet (Dniepropetrovsk)"] И другой момент, кто будет спрашивать у других 7-ми и остальных, если бюджет и "админресурс" первых 9-ти, ИМХО, на два порядка больше всего остального вместе взятого. [/quote] Ну так у остальных просто, но очень веское право - представлять Украину в ЕЕврокубках. Ибо это право федерации, а не клубов. А федерация хочет не хочет должна подчинятся конгрессу где все клубы решают, а не 9.
Ответить
1
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
Это постсовок. А здесь многое решается по "закону", писаному под кого-то. Исправят, если это нужно будет "кому-то".
Ответить
1
0
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 20:01" author="ment-alitet (Dniepropetrovsk)"] А что с низшими лигами? Бабай предлагает 7 оставшихся команд объединить с 5-ть перволиговыми в "Выщу лигу", победителю которой, кроме выхода в Суперлигу, тоже можно дать возможность пободаться за ЛЕ-путевку или дать ему ее сразу, если путевок 6-ть. Что твориться во второй лиге Вам известно? На каком там сейчас всё "плаву" [/quote] Ну вы тут львовянам, симферопольцам или полтавчанам тихонько скажите, что они будут играть не в Прьемер лиге, а в первой, пусть и объединенной. А я посмотрю куда они вас пошлют. И будет ли смысл у тех олигархов, что держат их клубы пулить бабло под матчи не с Динамой и Шахтером, а с Амкаром и прочими? Да еще не дай бог тащиться в Томь или Владивосток:) как говорят во Львове - Чи я такий дурний, чи воно менi треба?
Ответить
1
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
Опять 25. Ну где Вы увидели объединенную первую лигу? Уважаемый, Вы вроде бы производите впечатление неглупого человека, но оказывается очень невнимательного...
Ответить
2
0
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 19:29" author="245 кварталл (Дон обл) (Донецк)"] Дорогой Петрович, так в том то все и дело, что Европы то никакой не будет, т.е. наших алигархов при нынешней ситуации в доходах-расходах клубов, не допустят в еврокубки. Неужели вы не поняли главной цели ФФП? Не допустить клубы живущие не посредствам, в Европу! А теперь скажите мне, долго ли будут тянуть свои игрушки РЛА, ИМС, ИВК и др, если будут знать, что они ограничены украинским чемпионатом? Я так же хотел бы сохранить украинский чемпионат мононациональным, но если выбирать среди вариантов "свой, но на уровне Словении" или "сильный, но объединенный с Россией" то я выбираю второй вариант. При этом я не собираюсь кидаться в объятия не обдуманно, ни в коем случае. Более того, я отдаю себе отчет в том, что Россия просто так, никогда денег не даёт. Поэтому и говорю, что предложенный Игорем вариант, менее всего бьет по украинскому футболу, а в случае "ну не получилось" дает возможность вернутся к нашему "незалежному" без каких-либо потерь. Вообще вопрос невероятно сложный и хотелось бы, чтоб все стороны 100 раз отмеряли и 1 раз отрезали (особенно с украинской стороны). [/quote] С чего вы взяли, что личные деньги Коломойского и чужие деньги Миллера чем то отличаются для УЕФА? И то и то простой вброс бабла без какого либо обоснования. С таким же успехом Коломойский с Суркисом и Ахметовым сбросятся на призовой фонд Украинской премьер лиги - все равно они его и заберут. Не Говерла же?
Ответить
2
0
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 17:52" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] [quote datetime="12.04.2013 17:18" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 17:14" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 17:05" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 17:00" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] Уважаемый..ты просто рассуждал о том, "какой интерес моежт вызвать Динамо или Металлист/Металлург"..да поверь - они способны справиться с большинством российских команд. А "на юге у всех команд хорошие поляны" ..а при чем тут ЮГ ??????? [/quote] 1. Интересно читать украинских болел. "ни способны справиться с большинством российских команд" тоже самое писали насчет противостояний Зенит-Шахтер, Рубин-Динамо всего год назад. На чем основывается ваша логика. Моя объясню на чем. На том, что на протяжении многих лет в украинском чемпионате доминируют Динамо и Шахтер, а эти две команды в противостоянии с нашими, да и вообще ничего не показали стоящего, так почему нужно опасаться остальных? 2. Юг при том, что у нас тоже есть хорошие поляны, но как и у вас, не везде. [/quote] Да ладно? А кто вынес ЦСКА? Да и Рубин Динамо гоняло похлеще Челси или Барсы в Казани. Но заметь одно но - для Ахметова какой то турнир ЛЕ не очень интересен. У него любимая игрушка для другой цели - победа в ЛЧ. В Украине на футболе не зарабатывают, это еще один способ повыпендриваться, померятся пиписьками. Спорт тут не причем. А зарабатывать намного проще и доходнее на металле. Поэтому бороться за третье место с Зенитом, после полуфинала ЛЧ, для Шахтера отнюдь не мотивация. При этом заметь, что Шахтер пусть через год выходит с группы в ЛЧ, а российские клубы все вместе взятые выходили с нее в два раза меньше, а то и в четыре, чем Шахтер и Динамо в сумме. [/quote] Локомотив в 2004, ЦСКА в 2010, Зенит и ЦСКА в 2012 У вас я тока помню вроде два выхода из группы у Шахтера в 21 веке, по ДК не знаю, но в последние 13 лет не было точно. [/quote] У динамо в двацать первом нет, но так то и в полуфиналах играли. И Шахтер играл. А у нас где? Кроме того - не будем забывать, что нам достался рейтинг Динамо и количество клубов в ЛЧ после развала. Украина же своим трудом с нуля выползла на то же 6-7 место в рейтинге клубов. С нуля. Ну и сравним этот год. Металлист играл ничуть не хужес Ньюкастлом, чем Анжи. А Днепр, четвертая команда Украины, немного хуже чемпиона России с Базелем. При этом весенний Днепр уже лет пять никакущий:) [/quote] Шахтер в полуфинале ЛЧ???????
Ответить
1
1
Deportivo (Христиновка - МО)
Или вы хотите сказать, что вот те 9 и будет чемпионат Украины? Ну это же смешно. Остальные 7 и все низшие лиги на это не пойдут. Соответственно и федерация тоже. И кого поддержит УЕФА? Конечно она отдаст квоты остальным 7. Ибо права на чемпионат безраздельно принадлежат федерации. Уже примерно такое было в украинском баскетболе, когда внезапно стало два чемпионата. Надеюсь помните?
Ответить
1
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
А что с низшими лигами? Бабай предлагает 7 оставшихся команд объединить с 5-ть перволиговыми в "Выщу лигу", победителю которой, кроме выхода в Суперлигу, тоже можно дать возможность пободаться за ЛЕ-путевку или дать ему ее сразу, если путевок 6-ть. Что твориться во второй лиге Вам известно? На каком там сейчас всё "плаву"
Ответить
2
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
И другой момент, кто будет спрашивать у других 7-ми и остальных, если бюджет и "админресурс" первых 9-ти, ИМХО, на два порядка больше всего остального вместе взятого.
Ответить
1
0
yaspas74 (тернопіль)
Кроме этой таблицы составляется еще две для определения участия в еврокубках согласно своих квот. Украинская: 1 Динамо Киев 34 56 ЛЧ ГЭ 2 Шахтер 34 41 ЛЧ 3-й квал. раунд 3 Металлист 34 36 ЛЕ 4-й квал. Раунд 4 Днепр 34 32 ЛЕ 4-й квал. раунд 5 Черноморец 34 32 ЛЕ 2-й квал. раунд 6 МетаДон 34 28 7 Карпаты 34 26 8 Ильичевец 34 24 Выща лига (плэйофф со 2-й командой Выщей лиги) 9 Заря 34 20 Выща лига Кубок выиграл, например, Шахтер, а финалист Арсенал, которому идет 6-я путевка в ЛЕ (у Бабая предлагается вариант с плэйоффом, можно как угодно сделать) ---- Аналогично российская.... ответить ment-alitet (Dniepropetrovsk) Все правильно написано. Можливо можна внести мінімальні зміни але суть вірна.
 
3
0
Deportivo (Христиновка - МО)
18 плюс 30, но все равно впереди Европы всей,
Ответить
1
1
Deportivo (Христиновка - МО)
А да, пардонте, таки я не прав. Девять клубов с каждой стороны, а посему не 16, а 18 дополнительных матчей и это уже минимум 3 месяца. 18 плюс в своем еще 32 - 50 матчей. Супер. Такое даже в европе не играют, там скромно ограничиваются 38.
Ответить
1
2
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 19:30" author="ment-alitet (Dniepropetrovsk)"] Что забыл? Прочитать бабаевскую статью вверху забыл? Если честно, то перечитал еще раз и не нашел там никакого намека на дополнительные 16 (!!!) матчей, а всего лишь на 2 (!!!) матча. [/quote] Как два? Чемпионат Украины играем? Играем. Все матчи как и сейчас. Плюс по два матча с 8 командами России и наоборот - ЧР и 8 украинских на два. Восемь на два всю жизнь было 16, а никак не два. Или украинские клубы сыграют только с чемпионом России? Пардон, тогда да - два матча.
Ответить
0
1
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
:))) Это хорошо, что таблицу умножения Вы помните, но и букварь забывать не стОит. Речь идет о полноценных двух кругах между 18-тью командами (в ПЛУ сейчас играет 16-ть) 9 от России и 9-ть от Украины. Никаких ИНЫХ матчей больше НЕ предусматривается. Разве что в спорных моментах (переход из одной лиги в другую и розыгрыш ЛЧ/ЛЕ места)
Ответить
2
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
Например, таблица ОЧ на конец турнира: 1 Динамо Киев 34 56 2 Зенит 34 49 3 ЦСКА 34 48 4 Шахтер 34 41 5 Анжи 34 40 6 Металлист 34 36 7 Спартак 34 36 8 Рубин 34 34 9 Днепр 34 32 10 Динамо Москва 34 32 11 Черноморец 34 32 12 Терек 34 32 13 МетаДон 34 28 14 Карпаты 34 26 15 Кубань 34 26 16 Ильичевец 34 24 17 Краснодар 34 20 18 Заря 34 20 Согласно этой таблицы сыграно 34 тура (да, пардон, две команды вплюсе, это значит лишних 4 матча, а не два). Чемпион "Всея Руси" Динамо Киев, вице-чемпион... и т.д. СОгласно этой же таблицы распределяются призовые (пусть даже и по газаевски или как еще там захотят). ---- Кроме этой таблицы составляется еще две для определения участия в еврокубках согласно своих квот. Украинская: 1 Динамо Киев 34 56 ЛЧ ГЭ 2 Шахтер 34 41 ЛЧ 3-й квал. раунд 3 Металлист 34 36 ЛЕ 4-й квал. Раунд 4 Днепр 34 32 ЛЕ 4-й квал. раунд 5 Черноморец 34 32 ЛЕ 2-й квал. раунд 6 МетаДон 34 28 7 Карпаты 34 26 8 Ильичевец 34 24 Выща лига (плэйофф со 2-й командой Выщей лиги) 9 Заря 34 20 Выща лига Кубок выиграл, например, Шахтер, а финалист Арсенал, которому идет 6-я путевка в ЛЕ (у Бабая предлагается вариант с плэйоффом, можно как угодно сделать) ---- Аналогично российская....
Ответить
1
0
дядя бабай (донецк)
Спасибо Андрей, за "разжевку"!.. Времени даж прочесть Все посты нет..
 
1
0
245 кварталл (Дон обл) (Донецк)
А вот здесь я с тобой не совсем согласен (прошу помощи у Игоря). Насколько я понял предложение Игоря, то украинская таблица считается исключительно по матчам между украинскими командами. Т.е. выигрыш ДК в объединенном чемпионате, не гарантирует им победу в Украинском. В этом и есть прелесть Игоревского предложения, что команда может выиграть УКРОП и получить призовые там, но при этом проиграть в Укрчемпе и участвовать в ЛЕ. Так же может и Металлист занять 6-е место в УКРОПе, но по результатам украинских игр, стать чемпионом и участвовать в ЛЧ. Тут есть момент гибкости выбираемой клубом стратегии. Допустим не пошла игра с рос клубами и клуб видит, что не сможет высоко подняться в объединенном чемпионате. Тогда они переключают всю максимальную силу на игры с клубами из своей страны, чтоб добиться участия в ЛЧ.
 
0
1
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 18:46" author="Oregon (Краснодар)"] [quote datetime="12.04.2013 18:39" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 18:06" author="Oregon (Краснодар)"] http://www.krasnodarr.ru/naselenie.shtml И что я могу поделать, если харьковчане меточно убывают из года в год? Жаль, каэшн, но сие есть правда [/quote] Во цирк уедет, а клоуны останутся. В смысле денежки то после Олимпиады капать перестанут, а мигранты то останутся. Не завидую я вам. К тому же на ваш бюджет ляжет еще куча никому не нужных спортивных объектов. Во запоете:) [/quote] А может быть - совершенно по иному. Эти сооружения - отличная всероссийская база для тренировочного процесса различных команд по зимним видам спорта. Их кстати, в целом по РФ - жутчайший недостаток. [/quote] Вы думаете на это будут деньги? Для ВВП это уже будет отыгранная тема. На носу грандиозный проект - переплюнуть Брежнева и провести кроме Олимпиады еще и ЧМ по футболу. На минуточку союз так и не очухался после Олимпиады, а тут еще и это. А нам как срезали оклады в 2008 так и не возращают - денег в бюджете нет. Вот уже, как при Брежнева заговорили о том, что либо пенсия, либо работа. Процесс пошел. Где то я это уже видел.
Ответить
1
0
245 кварталл (Дон обл) (Донецк)
[quote datetime="12.04.2013 18:02" author="Petrovich.UA (Kyiv)"] 4) Финансовый Фейр Плей - интересный конечно термин, но для меня ясно одно - не думаю что у Ахметова, Коломойского или Курченка первоочередная задача зарабатывать на футболе своими клубами - эти люди и так при бабле и для них это хоби, клубы игрушки с помощью которых люди хотят чего то достичь, что то доказать. Такая себе игра в футбольного менеджера в живую и тут в первую очередь приоритет думается будет именно Европа... Повторюсь не думаю что заработать деньги на недотурнире для них будет основной целью... Более того я уверен что такие команди как Волынь, Карпаты и ДК (хотя в Суркис-клане не совсем уверен ибо они Рахмильевичи по отчеству)вопреки мнению СВОИХ болел влезут туда ради денег или еще чего то... [/quote] Дорогой Петрович, так в том то все и дело, что Европы то никакой не будет, т.е. наших алигархов при нынешней ситуации в доходах-расходах клубов, не допустят в еврокубки. Неужели вы не поняли главной цели ФФП? Не допустить клубы живущие не посредствам, в Европу! А теперь скажите мне, долго ли будут тянуть свои игрушки РЛА, ИМС, ИВК и др, если будут знать, что они ограничены украинским чемпионатом? Я так же хотел бы сохранить украинский чемпионат мононациональным, но если выбирать среди вариантов "свой, но на уровне Словении" или "сильный, но объединенный с Россией" то я выбираю второй вариант. При этом я не собираюсь кидаться в объятия не обдуманно, ни в коем случае. Более того, я отдаю себе отчет в том, что Россия просто так, никогда денег не даёт. Поэтому и говорю, что предложенный Игорем вариант, менее всего бьет по украинскому футболу, а в случае "ну не получилось" дает возможность вернутся к нашему "незалежному" без каких-либо потерь. Вообще вопрос невероятно сложный и хотелось бы, чтоб все стороны 100 раз отмеряли и 1 раз отрезали (особенно с украинской стороны).
Ответить
2
0
шестоеоктябрястый (khaрькоv)
Уважаемый,прежде чем нести бред,не мешало бы Вам предварительно внимательно изучить вопрос."так в том то все и дело, что Европы то никакой не будет, т.е. наших алигархов при нынешней ситуации в доходах-расходах клубов, не допустят в еврокубки ".Специально для Вас:при нынешней ситуации НАШИ олигархи на вполне законных основаниях могут на этот фейр-плей ложить свой железобетонный болт.А вот при условии участия в об*еболе действительно никакой Европы мы не увидим. Для более детального изучения вопроса http://yes-sport.ru/eurocups/finansovyiy-feyr-pley...
Ответить
1
1
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 19:10" author="ment-alitet (Dniepropetrovsk)"] Какие переносы? Вы о чём? [/quote] А вы уже забыли? Название Заря ни о чем не говорит? А у нас Зенит совсем не так давно. И это при сравнительно скромной конкуренции. К тому же 16 матчей по всем параметрам не меньше 10 недель - два с половиной месяца - их где брать? Чай не Европа, зимой играть не будем.
Ответить
1
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
Что забыл? Прочитать бабаевскую статью вверху забыл? Если честно, то перечитал еще раз и не нашел там никакого намека на дополнительные 16 (!!!) матчей, а всего лишь на 2 (!!!) матча.
Ответить
1
0
Анатолій , м.Львів (Львів)
Ну откровенно говоря, то что назначать Львов было и ошибкой и что ни стадион, ни аэропорт после ЕВРО не будут востребованы - было очевидно сразу..как ни пытались жители ЗУ доказывать обратное Тоже Харьковчанин (Харьков)12.04.2013 18:00 ----------------------------------------------... Тоже , а напишіть, у славному місті Харкові аеропорт кому належить ? Державі, чудовому спонсору, розумному інвестору ? Як там з загрузкою аеропорту ? Кернес так і планує возити туристів на танковий завод ?
Ответить
1
0
Oregon (Краснодар)
[quote datetime="12.04.2013 18:59" author="ment-alitet (Dniepropetrovsk)"] МБ, тебе уже говорили, что к Евро было подготовлено лишь два стадиона - Львов-Арена и Олимпийский, остальные - совпадение [/quote] ХБ, не нарушай паритет. ушел так ушел
Ответить
0
2
Oregon (Краснодар)
даже не просто "ускорило", а скорее - во многом "инициализировало и ускорило"
Ответить
1
0
Oregon (Краснодар)
[quote datetime="12.04.2013 18:37" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] [quote datetime="12.04.2013 17:40" author="Oregon (Краснодар)"] вы кроме пожалуй донбасс арены - без подготовки к евро бегали бы по сей день - исключительно на болотах, и лишь в рамках подготовки вы форсировали и озаботились их количеством и качеством. [/quote] Это первое. Рассуждения о Харькове - второе. Вы напоминаете американца, убежденного, что Санкт-Петербург- это городок в Пенсильвании. Столь же несведущи и столь же самоуверенны [/quote] Флорида, Пенсильвания, Миссури - и везде Питер, американец таки прав. А что такого в банальной констатации фактов? Проведение ЕВРО ускорило процесс возведения инфраструктуры или нет?))
Ответить
0
1
Oregon (Краснодар)
[quote datetime="12.04.2013 18:39" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] [quote datetime="12.04.2013 18:06" author="Oregon (Краснодар)"] http://www.krasnodarr.ru/naselenie.shtml И что я могу поделать, если харьковчане меточно убывают из года в год? Жаль, каэшн, но сие есть правда [/quote] Во цирк уедет, а клоуны останутся. В смысле денежки то после Олимпиады капать перестанут, а мигранты то останутся. Не завидую я вам. К тому же на ваш бюджет ляжет еще куча никому не нужных спортивных объектов. Во запоете:) [/quote] А может быть - совершенно по иному. Эти сооружения - отличная всероссийская база для тренировочного процесса различных команд по зимним видам спорта. Их кстати, в целом по РФ - жутчайший недостаток.
Ответить
0
1
Deportivo (Христиновка - МО)
Кстати "трудовых мигрантов" в Харькове сидит очень много:)
Ответить
1
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Хех..с ними там пожалуй, под 2,5 млн будет
Ответить
1
0
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 18:06" author="Oregon (Краснодар)"] http://www.krasnodarr.ru/naselenie.shtml И что я могу поделать, если харьковчане меточно убывают из года в год? Жаль, каэшн, но сие есть правда [/quote] Во цирк уедет, а клоуны останутся. В смысле денежки то после Олимпиады капать перестанут, а мигранты то останутся. Не завидую я вам. К тому же на ваш бюджет ляжет еще куча никому не нужных спортивных объектов. Во запоете:)
Ответить
1
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="12.04.2013 17:40" author="Oregon (Краснодар)"] вы кроме пожалуй донбасс арены - без подготовки к евро бегали бы по сей день - исключительно на болотах, и лишь в рамках подготовки вы форсировали и озаботились их количеством и качеством. [/quote] Это первое. Рассуждения о Харькове - второе. Вы напоминаете американца, убежденного, что Санкт-Петербург- это городок в Пенсильвании. Столь же несведущи и столь же самоуверенны
Ответить
1
0
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 18:17" author="yaspas74 (тернопіль)"] Конкурентну в порівнянні з лідерами.Ось в нас наприклад в усьому розкручують 6 міст.Київ,Харків,Донецьк,Одеса,Львів і Дніпро,все. Там є стадіони, вболівальники,можливості. Пробували створити по два клуби в топ містах і що вийшло.Де зараз ФК Харків.Львів,Оболонь. Тісно нашим олігархам в одному місті [/quote] Ну и че? Если бы Коломойский хотел, то Днепр играл бы в лиге чемпионов уже лет пять минимум. Но он не хочет. И 70 миллионов, карманные деньги для него, ничего в этом плане не изменят. А Динамо, если оно еле тянет в чемпе Украины, то и в ОЧ не потянет лучше. 100 миллионов погоды не сыграют. Вот Миллер в прошлом году больше выбросил на двух игроков и результата ноль. Месси в Зенит и Шахтер не пойдет и за такие деньги, а на пенсионерах далеко не заедешь - пример Анжи - проигрыш средней по достатку команде Англии. Или пример МС - тоже неубедительно.
Ответить
1
0
Oregon (Краснодар)
[quote datetime="12.04.2013 18:13" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] ну и..? [/quote] шо "ну и"? вопрос исчерпан и ладушки
Ответить
0
2
Прогноз погоды (Черкассы)
Столько букв... Газаев разрулит.
Ответить
1
1
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 18:12" author="yaspas74 (тернопіль)"] Ну G-16 хотіли вийти з УЕФА і створити свою лігу.Так звичайно УЕФА не дозволить,адже втрачають кращі клуби а звідси інтерес. А тут ніхто нічого не втрачає.Просто як завжди федерації УКР і РОС делегують свої команди в ЛЧ і ЛЄ як було раніше і є зараз. А хто і по якому принципу туди попаде вже вирішувати федераціям. [/quote] Э не:) Динамо не теряет, Днепр тоже, а вот Волинь да. Вы забыли, что у нас матчи переносят, что бы сыграли лидеры в еврокубках и куча недовольных. А тут еще переносы для какого то ОЧ. Или вам Миллер шепнул, что и остальной 8 украинцев он денег отваливать будет? И вообще, у нас 8 матчей в кубках европейских играюи и уже плачут, что устали, перенесите нам матчи. а тут 16 дополнительных матчей в сезоне. Да вы шо, они же лягут и умрут:)
Ответить
1
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
Какие переносы? Вы о чём?
Ответить
0
1
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 18:02" author="Petrovich.UA (Kyiv)"] Вы спросите а как же савдеповское противостояние ДК и Спама? [/quote] Там проще паренной репы. Это было противостояние Украины против России. Такая себе скрытая войнушка. Теперь государства отдельные, да и давно выросло поколение никогда не жившее в СССР. Они так по научению старших малость шипят друг на друга, но большинство живых украинцев или россиян видели только по телевизору. В общем им деелить почти нечего и меряться пиписьками тоже. Для них дерби Спартак Динамо ниочем.
Ответить
1
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="12.04.2013 18:03" author="yaspas74 (тернопіль)"] Я розумію що небуде такого ажіотажу в молоді ДК-Спар як було в союзі. Але я впевнений в тому що ні в Росії ні в Україні не можуть створити повноцінної конкурентної ліги.А без такої ліги ЛІГУ Чемп не виграєш. Ось тому і виник цей проект. [/quote] Конкурентную по сравнению с кем?
Ответить
2
0
yaspas74 (тернопіль)
Конкурентну в порівнянні з лідерами.Ось в нас наприклад в усьому розкручують 6 міст.Київ,Харків,Донецьк,Одеса,Львів і Дніпро,все. Там є стадіони, вболівальники,можливості. Пробували створити по два клуби в топ містах і що вийшло.Де зараз ФК Харків.Львів,Оболонь. Тісно нашим олігархам в одному місті
Ответить
1
1
Тоже Харьковчанин (Харьков)
А что, две команды в городе - главный показатель уровня лиги..?
 
2
0
Oregon (Краснодар)
[quote datetime="12.04.2013 18:03" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] [quote datetime="12.04.2013 17:53" author="Oregon (Краснодар)"] ))оу, пупь земли украинской.. в этой "деревне" народу через пяток лет будет больше чем в деградирующем Харькове.. если уже сейчас нЕ [/quote] Краснодар. Население составляет 746,5 тысяч человек Ну да..это примерно равно..населению Харьковской Салтовки. Про деградацию...я и вовсе молчу.Ежели Вы столь невежественны...что могу поделать [/quote] http://www.krasnodarr.ru/naselenie.shtml И что я могу поделать, если харьковчане меточно убывают из года в год? Жаль, каэшн, но сие есть правда
Ответить
0
2
Тоже Харьковчанин (Харьков)
ну и..?
Ответить
1
0
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 17:55" author="yaspas74 (тернопіль)"] А як свій розвивати.Я не розумію за рахунок чого можна підняти скажім Ниву Т,чи навіть Волинь,Ворсклу чи Говерлу до рівня наших лідерів.Можна щось зліпити в Львові,можна в Одесі.В інших містах дуже важко. [/quote] Можно спорить бесконечно. Хочу только напомнить, что в свое время лопнул проект G-16 в котором собирались играть команды куда покруче. Конечно УЕФА пошло на какие то уступки, но парадом по прежнему командует она. А что касается каким Макаром? Скромная в плане клубов Польша получает от телетрансляций намного больше России. Дела, брат. Просто у них есть кому покупать товары - олигархов нет, а среднего класса валом. Есть смысл дорого платить за рекламу. А у нас и в Украине никто за рекламу столько платить не станет.
Ответить
1
0
yaspas74 (тернопіль)
Ну G-16 хотіли вийти з УЕФА і створити свою лігу.Так звичайно УЕФА не дозволить,адже втрачають кращі клуби а звідси інтерес. А тут ніхто нічого не втрачає.Просто як завжди федерації УКР і РОС делегують свої команди в ЛЧ і ЛЄ як було раніше і є зараз. А хто і по якому принципу туди попаде вже вирішувати федераціям.
Ответить
2
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="12.04.2013 17:53" author="Oregon (Краснодар)"] ))оу, пупь земли украинской.. в этой "деревне" народу через пяток лет будет больше чем в деградирующем Харькове.. если уже сейчас нЕ [/quote] Краснодар. Население составляет 746,5 тысяч человек Ну да..это примерно равно..населению Харьковской Салтовки. Про деградацию...я и вовсе молчу.Ежели Вы столь невежественны...что могу поделать
Ответить
3
0
Petrovich.UA (Kyiv)
С одной стороны просматривается что Игорь и тот же 245 квартал как бы с одной стороны против этого обебола но в тоже время начинают мусолить эту тему и пытается найти плюсы, внушить их люду и даже согласны на вышеуказаный чемп. при своем варианте, которому не суждено воплотится в жизнь по ряду причин (далее субективно): 1) Если рассматривать эту тему с политической стороны то северные олени никогда не согласятся на варианты предложеные укр. строной ибо изначально проэкт рассчитан на то чтобы похоронить потихоньку развивающийся НАШ РОДНОЙ футбол и чемпионат в часности. Империалистов начала давить жаба что они стоят на месте а мы умудрились с 0,000 рейта за 20 лет их догнать и даже на время опередить (таблица рейтов УЕФА тому подтверждание) вот и мутят воду на свой лад... Я бы не стал игнорировать исторический факт что любые соглашения и формы обединений с наследниками Золотой Орды за последние более 300 лет лишь вредили Украине... 2) Если рассматривать эту тему со спортивной точки зрения то предложеному варианту чемпионата не судьба состоятся поскольку при нынешнем сьогоденни нам попросту не хватит свободных окон для проведения игр этого проэкта, нужно будет жертвовать или Европой, или играми за зборную, или отпуском хфутболеров или играть во-время зимних холодов.... 3) Если рассматривать эту тему со стороны зрительского интереса то лично я предпочел бы смотреть противостояния укр-рос клубов в Еврокубках, а в даном случае мне было б не интересно смотреть как олигархи двух стран будут между собой игратся в солдатиков и пытатся чтото доказать друг перед другом играя своими детищами... Вы спросите а как же савдеповское противостояние ДК и Спама? АУ люди!!! Совок уже давно умер и с ним умерли те баталии, их никому и никогда не воскресить... И вообще в любом случае приоретитней будут игры национального чемпа ибо отсюда будет Евро квота - посему игры недотурнира уже изначально будут необективны. 4) Финансовый Фейр Плей - интересный конечно термин, но для меня ясно одно - не думаю что у Ахметова, Коломойского или Курченка первоочередная задача зарабатывать на футболе своими клубами - эти люди и так при бабле и для них это хоби, клубы игрушки с помощью которых люди хотят чего то достичь, что то доказать. Такая себе игра в футбольного менеджера в живую и тут в первую очередь приоритет думается будет именно Европа... Повторюсь не думаю что заработать деньги на недотурнире для них будет основной целью... Более того я уверен что такие команди как Волынь, Карпаты и ДК (хотя в Суркис-клане не совсем уверен ибо они Рахмильевичи по отчеству)вопреки мнению СВОИХ болел влезут туда ради денег или еще чего то... 5) Возьмем Европу (через призму рейтов УЕФА) например ту же Португалию или Голландию. Население в 5 а то и более раз меньше, територия первых меньше чем наша западная Украина а вторых может чуть больше чем НАШ Крым. Теперь берем то насколько у них сильны чемпионаты, - первые думаю скоро вытеснят с большой пятерки Францию а вторые врядли будут за пределами 9-ки, сколько их лидеры в суме имеют Евротрофеев - нимеренно... Никто ни с кем не обединяется все как-то построили свои чемпы и шпилят... Почему нам нужно с кем либо обединятся, люди? Ну хоть убейте не пойму кроме как с точки нанесения вреда нашему чемпу... И вообще почему я беспокоюсь - ЭТОГО турнира НИКОГДА не было и НЕ БУДЕТ... П.С. В любом случае Дядю Бабая как уважал так и буду уважать))
Ответить
3
1
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
Мда, не ожидал от тебя, Петрович, что ты не дочитаешься: "2) Если рассматривать эту тему со спортивной точки зрения то предложеному варианту чемпионата не судьба состоятся поскольку при нынешнем сьогоденни нам попросту не хватит свободных окон для проведения игр этого проэкта, нужно будет жертвовать или Европой, или играми за зборную, или отпуском хфутболеров или играть во-время зимних холодов...." Каких окон? Зачем окна? Зачем жертвовать и чем? Я понимаю тех, кто против, "патамуша протиф", у них такая немотивированная позиция и дискутировать там бесполезно, но от тебя такого не ожидал...
Ответить
1
0
odessey(Donetsk) (Донецк)
Идея очень хорошая если ее по уму сделать! 1. По уму с россиянами не получится. Это две не совместимые вещи!( речь идет не о простых братьях россиянах, а о их кремлевских вождях) 2. Зачем говорить об неимоверном интересе к этому действу. Можно провести суперкубок Суперлиги в этом году. Два чемпиона России и Украины проводят два матча и определяют победителя. Время проведения - август месяц( четвертый раунд квалификации). Оба чемпиона напрямую попадают в групповой турнир, поэтому от отбора они свободны. Если согласятся то сама идея чемпионата жизнеспособна если нет, то чего и забор городить. И посмотреть на интерес.
Ответить
2
0
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 17:39" author="yaspas74 (тернопіль)"] Який чемпіонат є цікавішим Росії,України чи Газпрому можна визначити за допомогою кількох факторів. 1.Заповнюваність стадіонів (при чому ціни однакові) 2.Зацікавленість в телетрансляціях інших країн. 3.Зацікавлення спонсорів. 4.Рівень гри команд (найкраще визначити в Єврокубках з кращими командами Європи). 5.Висока якість газонів,телекартинки і стадіонів в цілому. 6.Фінансові можливості клубів. 7.Висока конкуренція і непередбачуваність результатів (тут можна звернутись до букм.контор) Якщо всі фактори скласти можна визначити який чемп сильніший, Росії чи України.ОЧ поки нема з чим порівнювати.хіба в майбутньому. Але я чомусь впевнений що саме ОЧ по даних факторах переможе. [/quote] Уважаемый, мы с вами более-менее выросли при союзе. Если я правильно понял, что вы с 74 года. Я с 71. А моему двоюродному брату с Украины 93 года рождения чихать на Зенит, ЦСКА и других. В тоже время мои соседи 20-25 лет понятия не имеют кто такие Карпаты, Ворскла, Днепр и Металлист. Но и Шахтер с Динамо им где то. Другое дело Спартак или ЦСКА.
Ответить
2
0
yaspas74 (тернопіль)
Я розумію що небуде такого ажіотажу в молоді ДК-Спар як було в союзі. Але я впевнений в тому що ні в Росії ні в Україні не можуть створити повноцінної конкурентної ліги.А без такої ліги ЛІГУ Чемп не виграєш. Ось тому і виник цей проект.
Ответить
2
1
Oregon (Краснодар)
[quote datetime="12.04.2013 17:47" author="yaspas74 (тернопіль)"] У вас буде подібна ситуація після чс-18.Такі стадіони як в Пітері чи Лужники будуть задіюватись.А скажім в Ярославлі чи Н.Новгороді.(не знаю точно в яких містах) буде проблема Арени-Львів. [/quote] Вот поэтому и жалею, что Краснодар был исключен из списка. Но думаю, все-таки - чаша сия нас минует
Ответить
0
1
Oregon (Краснодар)
[quote datetime="12.04.2013 17:49" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] Товарищ, Вы бы в своей деревне уже молчали б [/quote] ))оу, пупь земли украинской.. в этой "деревне" народу через пяток лет будет больше чем в деградирующем Харькове.. если уже сейчас нЕ
Ответить
0
2
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 17:18" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] [quote datetime="12.04.2013 17:14" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 17:05" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 17:00" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] Уважаемый..ты просто рассуждал о том, "какой интерес моежт вызвать Динамо или Металлист/Металлург"..да поверь - они способны справиться с большинством российских команд. А "на юге у всех команд хорошие поляны" ..а при чем тут ЮГ ??????? [/quote] 1. Интересно читать украинских болел. "ни способны справиться с большинством российских команд" тоже самое писали насчет противостояний Зенит-Шахтер, Рубин-Динамо всего год назад. На чем основывается ваша логика. Моя объясню на чем. На том, что на протяжении многих лет в украинском чемпионате доминируют Динамо и Шахтер, а эти две команды в противостоянии с нашими, да и вообще ничего не показали стоящего, так почему нужно опасаться остальных? 2. Юг при том, что у нас тоже есть хорошие поляны, но как и у вас, не везде. [/quote] Да ладно? А кто вынес ЦСКА? Да и Рубин Динамо гоняло похлеще Челси или Барсы в Казани. Но заметь одно но - для Ахметова какой то турнир ЛЕ не очень интересен. У него любимая игрушка для другой цели - победа в ЛЧ. В Украине на футболе не зарабатывают, это еще один способ повыпендриваться, померятся пиписьками. Спорт тут не причем. А зарабатывать намного проще и доходнее на металле. Поэтому бороться за третье место с Зенитом, после полуфинала ЛЧ, для Шахтера отнюдь не мотивация. При этом заметь, что Шахтер пусть через год выходит с группы в ЛЧ, а российские клубы все вместе взятые выходили с нее в два раза меньше, а то и в четыре, чем Шахтер и Динамо в сумме. [/quote] Локомотив в 2004, ЦСКА в 2010, Зенит и ЦСКА в 2012 У вас я тока помню вроде два выхода из группы у Шахтера в 21 веке, по ДК не знаю, но в последние 13 лет не было точно. [/quote] У динамо в двацать первом нет, но так то и в полуфиналах играли. И Шахтер играл. А у нас где? Кроме того - не будем забывать, что нам достался рейтинг Динамо и количество клубов в ЛЧ после развала. Украина же своим трудом с нуля выползла на то же 6-7 место в рейтинге клубов. С нуля. Ну и сравним этот год. Металлист играл ничуть не хужес Ньюкастлом, чем Анжи. А Днепр, четвертая команда Украины, немного хуже чемпиона России с Базелем. При этом весенний Днепр уже лет пять никакущий:)
Ответить
1
0
alex_bo (Харьков)
[quote datetime="12.04.2013 17:19" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] одним словом я свою позицию высказал, изложил ее обоснование и на этом диспут закругляю, пора домой уже. [/quote] Поработали, уважаемый? С такой работой Ваши взгляды на "лучшее распределение "лярдов"" вполне понятны. Всего доброго. Дайте заинтересованным поболеть.
Ответить
1
0
alex_bo (Харьков)
[quote datetime="12.04.2013 17:29" author="ветеран (Полтава)"] Всё очевидно и тривиально. Путинский "объедбол" -это часть кремлевско-имперский проекта по вовлечению Украины в орбиту "Рускаго мiра". Не более. Православные чекисты зря стараются. Даже синяки понимают, что руским верить нельзя, и вступать с ними в какие-либо альянсы смертельно опасно. Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете(с) [/quote] С лозунгами - на площадь, уважаемый. Здесь футбольный форум. [quote datetime="12.04.2013 17:29" author="ветеран (Полтава)"] Всё очевидно и тривиально. Путинский "объедбол" -это часть кремлевско-имперский проекта по вовлечению Украины в орбиту "Рускаго мiра". Не более. Православные чекисты зря стараются. Даже синяки понимают, что руским верить нельзя, и вступать с ними в какие-либо альянсы смертельно опасно. Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете(с) [/quote]
Ответить
0
2
Bodja (Бережани)
А може створимо спільний чемпіонат з Польщею!)))) Навіщо нам спільний чемпіонат потрібно свій розвивати, а то хочуть наші Суркіси і Ахметови гроші заробляти! а розвивати свій навіщо? побільше Бразильців будемо купляти негрів і все у нас буде добре :))))))))))))))))
Ответить
0
2
yaspas74 (тернопіль)
А як свій розвивати.Я не розумію за рахунок чого можна підняти скажім Ниву Т,чи навіть Волинь,Ворсклу чи Говерлу до рівня наших лідерів.Можна щось зліпити в Львові,можна в Одесі.В інших містах дуже важко.
Ответить
1
0
Oregon (Краснодар)
[quote datetime="12.04.2013 17:14" author="Great fan (Алчевск)"] )))) Извините, но не занимайтесь самообманом. Один Локомотив более менее, едва дотягивает до Львов Арены. Остальные - мрак. Посмотрите в гугле Донбасс Арена, Олимпийский в Киеве, Львов Арена, Металлист, Черноморец даже в Сумах. Эта ситуация в России мне крайне не понятна. Имея столько средств.....? [/quote] каким самообманом? мы говорим о качестве полей? извольте! юг россии это вообще исключительная манна небесная для подобных инфраструктур, и сейчас мы наконец-то начинаем извлекать из этого выгоду. "Имея столько средств"..ну что же тут непонятного? вы кроме пожалуй донбасс арены - без подготовки к евро бегали бы по сей день - исключительно на болотах, и лишь в рамках подготовки вы форсировали и озаботились их количеством и качеством. Здесь практически - то же самое. P.S. Львов-арена?) не смешите. эта ту - которую уже планируют разбирать?)))
Ответить
0
2
yaspas74 (тернопіль)
У вас буде подібна ситуація після чс-18.Такі стадіони як в Пітері чи Лужники будуть задіюватись.А скажім в Ярославлі чи Н.Новгороді.(не знаю точно в яких містах) буде проблема Арени-Львів.
Ответить
3
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Ну откровенно говоря, то что назначать Львов было и ошибкой и что ни стадион, ни аэропорт после ЕВРО не будут востребованы - было очевидно сразу..как ни пытались жители ЗУ доказывать обратное
 
0
3
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Товарищ, Вы бы в своей деревне уже молчали б
Ответить
3
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
МБ, тебе уже говорили, что к Евро было подготовлено лишь два стадиона - Львов-Арена и Олимпийский, остальные - совпадение
Ответить
1
0
yaspas74 (тернопіль)
Який чемпіонат є цікавішим Росії,України чи Газпрому можна визначити за допомогою кількох факторів. 1.Заповнюваність стадіонів (при чому ціни однакові) 2.Зацікавленість в телетрансляціях інших країн. 3.Зацікавлення спонсорів. 4.Рівень гри команд (найкраще визначити в Єврокубках з кращими командами Європи). 5.Висока якість газонів,телекартинки і стадіонів в цілому. 6.Фінансові можливості клубів. 7.Висока конкуренція і непередбачуваність результатів (тут можна звернутись до букм.контор) Якщо всі фактори скласти можна визначити який чемп сильніший, Росії чи України.ОЧ поки нема з чим порівнювати.хіба в майбутньому. Але я чомусь впевнений що саме ОЧ по даних факторах переможе.
Ответить
3
0
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 17:29" author="ветеран (Полтава)"] Всё очевидно и тривиально. Путинский "объедбол" -это часть кремлевско-имперский проекта по вовлечению Украины в орбиту "Рускаго мiра". Не более. Православные чекисты зря стараются. Даже синяки понимают, что руским верить нельзя, и вступать с ними в какие-либо альянсы смертельно опасно. Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете(с) [/quote] Сомневаюсь. Путин тут каким боком? А вовлекать проще через дешевый газ и нефть, как беларуссов.
Ответить
0
1
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 17:19" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] гоняло Рубин и в итоге 4-1 в сумме, сами верите? [/quote] А счет тут при чем? Вчера тоже как то по сумме так было 3-5 в пользу Челси, по твоему вчера Челси гоняло Рубин? Что то мне сомнительно, что матчи Динамо с Рубином смотрел.
Ответить
3
0
ветеран (Полтава)
Всё очевидно и тривиально. Путинский "объедбол" -это часть кремлевско-имперский проекта по вовлечению Украины в орбиту "Рускаго мiра". Не более. Православные чекисты зря стараются. Даже синяки понимают, что руским верить нельзя, и вступать с ними в какие-либо альянсы смертельно опасно. Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете(с)
Ответить
2
0
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 17:11" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] [quote datetime="12.04.2013 17:06" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 16:45" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 16:39" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 16:16" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 16:02" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 15:54" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] какой поровну, если у вас футбол не продается? сколько у вас стоят телетрансляции местного чемпа? [/quote] Ты видно не понял. Если общая сумма миллиард то российский зритель и клубы должны приносить минимум половину этой суммы. А этого нет и не будет в ближайшей перспективе. Ибо в плане рейтинга и доходов от рекламы в разы предпочтительнее биатлон, а в плане платных каналов вообще нереальны такие суммы - у нас средняя зарплата явно не 2000 евро. А что касается доходов в Украине - фиг знает. Это надо спрашивать у тех, кто там живет. [/quote] вот и я про то, пустая трата денег, но есть одно НО. Сейчас это трата для российского болельщика и для российского футбола, а будет для украинского, и тут вопрос " а на хрен это надо?" [/quote] Ну мы же не дети? Ничего не мешало Миллеру выделить эти бабки ЧР. Но не выделил. Что это значит? То что спорт и коммерция тут не главное. Тогда что? Политика. А если нет украинских команд, то нет политики и бабок. [/quote] так а я про что? политика это все, ничего общего с футболом не имеющая. [/quote] Так он их выделит только под свой проект и ни в коем случае под ЧР. Или есть ОЧ и есть бабки или его нет и нет бабок. [/quote] на нет и суда нет. Найдут другое применение. [/quote] Вообще тут как то уже забыли откуда ноги растут у этой идеи. РФС наказал бомжей и Миллер рванул рубаху. Понятно - олигархы содержат футбол в России, но командуют в футболе, в отличии от Украины, не они, а государство и один болельщик. Кому это понравится?
Ответить
1
0
Great fan (Алчевск)
"у нас тоже есть хорошие поляны, но как и у вас, не везде". Nick_R (Ростов-на-Дону) 12.04.2013 17:05 Вот, что не понятно: российский болельщик говоря о ситуации со стадионами готов цепляться за определение "как и у вас". А почему у Вас должно быть как и у нас. У Вас должно быть в 100 раз лучше. Имея такие средства и ресурсы. А в итоге наверное даже похуже. И Евро 2012 тут ни причем, все строительства и реконструкции проводились планово (за исключением наверное Львов Арены).
Ответить
1
0
vwv (Харьков)
[quote datetime="12.04.2013 16:19" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] [quote datetime="12.04.2013 16:18" author="vwv (Харьков)"] 2Nick_R (Ростов-на-Дону) Сколько платит НТВ(он же Газпром) за трансляции вашего чемпа? 20-30 млн в год? А украинским клубам Газпром сразу 1 миллиард предлагает. Делай выводы. [/quote] да да, весь миллиард и только украинским и за трансляции, ну да ладно, ты ж специалист в футболе, такой же видимо как и в истории :) [/quote] 16 российским клубам Газпром платит 20-30 млн. Если к этому болоту добавить 8 украинским - Газпром готов платить 1 миллиард. Кто дает добавку в стоимости понимаешь? В истории ты кстати еще слабее чем в футболе.
Ответить
1
0
Nick_R (Ростов-на-Дону)
одним словом я свою позицию высказал, изложил ее обоснование и на этом диспут закругляю, пора домой уже.
Ответить
1
0
Nick_R (Ростов-на-Дону)
гоняло Рубин и в итоге 4-1 в сумме, сами верите?
Ответить
0
3
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 17:14" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] [quote datetime="12.04.2013 17:05" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 17:00" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] Уважаемый..ты просто рассуждал о том, "какой интерес моежт вызвать Динамо или Металлист/Металлург"..да поверь - они способны справиться с большинством российских команд. А "на юге у всех команд хорошие поляны" ..а при чем тут ЮГ ??????? [/quote] 1. Интересно читать украинских болел. "ни способны справиться с большинством российских команд" тоже самое писали насчет противостояний Зенит-Шахтер, Рубин-Динамо всего год назад. На чем основывается ваша логика. Моя объясню на чем. На том, что на протяжении многих лет в украинском чемпионате доминируют Динамо и Шахтер, а эти две команды в противостоянии с нашими, да и вообще ничего не показали стоящего, так почему нужно опасаться остальных? 2. Юг при том, что у нас тоже есть хорошие поляны, но как и у вас, не везде. [/quote] Да ладно? А кто вынес ЦСКА? Да и Рубин Динамо гоняло похлеще Челси или Барсы в Казани. Но заметь одно но - для Ахметова какой то турнир ЛЕ не очень интересен. У него любимая игрушка для другой цели - победа в ЛЧ. В Украине на футболе не зарабатывают, это еще один способ повыпендриваться, померятся пиписьками. Спорт тут не причем. А зарабатывать намного проще и доходнее на металле. Поэтому бороться за третье место с Зенитом, после полуфинала ЛЧ, для Шахтера отнюдь не мотивация. При этом заметь, что Шахтер пусть через год выходит с группы в ЛЧ, а российские клубы все вместе взятые выходили с нее в два раза меньше, а то и в четыре, чем Шахтер и Динамо в сумме. [/quote] Локомотив в 2004, ЦСКА в 2010, Зенит и ЦСКА в 2012 У вас я тока помню вроде два выхода из группы у Шахтера в 21 веке, по ДК не знаю, но в последние 13 лет не было точно.
Ответить
1
2
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 17:05" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] [quote datetime="12.04.2013 17:00" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] Уважаемый..ты просто рассуждал о том, "какой интерес моежт вызвать Динамо или Металлист/Металлург"..да поверь - они способны справиться с большинством российских команд. А "на юге у всех команд хорошие поляны" ..а при чем тут ЮГ ??????? [/quote] 1. Интересно читать украинских болел. "ни способны справиться с большинством российских команд" тоже самое писали насчет противостояний Зенит-Шахтер, Рубин-Динамо всего год назад. На чем основывается ваша логика. Моя объясню на чем. На том, что на протяжении многих лет в украинском чемпионате доминируют Динамо и Шахтер, а эти две команды в противостоянии с нашими, да и вообще ничего не показали стоящего, так почему нужно опасаться остальных? 2. Юг при том, что у нас тоже есть хорошие поляны, но как и у вас, не везде. [/quote] Да ладно? А кто вынес ЦСКА? Да и Рубин Динамо гоняло похлеще Челси или Барсы в Казани. Но заметь одно но - для Ахметова какой то турнир ЛЕ не очень интересен. У него любимая игрушка для другой цели - победа в ЛЧ. В Украине на футболе не зарабатывают, это еще один способ повыпендриваться, померятся пиписьками. Спорт тут не причем. А зарабатывать намного проще и доходнее на металле. Поэтому бороться за третье место с Зенитом, после полуфинала ЛЧ, для Шахтера отнюдь не мотивация. При этом заметь, что Шахтер пусть через год выходит с группы в ЛЧ, а российские клубы все вместе взятые выходили с нее в два раза меньше, а то и в четыре, чем Шахтер и Динамо в сумме.
Ответить
3
0
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 17:06" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] [quote datetime="12.04.2013 16:45" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 16:39" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 16:16" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 16:02" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 15:54" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] какой поровну, если у вас футбол не продается? сколько у вас стоят телетрансляции местного чемпа? [/quote] Ты видно не понял. Если общая сумма миллиард то российский зритель и клубы должны приносить минимум половину этой суммы. А этого нет и не будет в ближайшей перспективе. Ибо в плане рейтинга и доходов от рекламы в разы предпочтительнее биатлон, а в плане платных каналов вообще нереальны такие суммы - у нас средняя зарплата явно не 2000 евро. А что касается доходов в Украине - фиг знает. Это надо спрашивать у тех, кто там живет. [/quote] вот и я про то, пустая трата денег, но есть одно НО. Сейчас это трата для российского болельщика и для российского футбола, а будет для украинского, и тут вопрос " а на хрен это надо?" [/quote] Ну мы же не дети? Ничего не мешало Миллеру выделить эти бабки ЧР. Но не выделил. Что это значит? То что спорт и коммерция тут не главное. Тогда что? Политика. А если нет украинских команд, то нет политики и бабок. [/quote] так а я про что? политика это все, ничего общего с футболом не имеющая. [/quote] Так он их выделит только под свой проект и ни в коем случае под ЧР. Или есть ОЧ и есть бабки или его нет и нет бабок. [/quote] на нет и суда нет. Найдут другое применение.
Ответить
0
1
yaspas74 (тернопіль)
Кто играет? - Играют А и Б. - А кто к нам ближе? - А. - Ну, значит, за них и буду болеть. ответить antagonist (Купянск А хіба не так.Я завжди вболіваю за всі Укр команди і в Єврокубках і в товарняках.
Ответить
2
0
antagonist (Купянск)
Совсем не так. Я, например, болею за Металлист, а все остальные матчи для меня представляют интерес только в плане зрелищности и разделяются исключительно по принципу, качественный футбол или нет.
Ответить
0
1
yaspas74 (тернопіль)
Ти хочеш сказати якщо буде грати скажем ДинамоК-Бенфіка а паралельно наприклад Фенербахче-Порто ти вибереш гру де цікавіше. Я однозначно буду дивитись Д-Б. І вболіватиму за Динамо. Так само як і за Шахтар,Металіст і тд.
 
1
0
245 кварталл (Дон обл) (Донецк)
[quote datetime="12.04.2013 16:36" author="antagonist (Купянск)"] А что помешает Коломойскому купить за большие деньги права на трансляции матчей Шахтера, а Ахметову на матчи Днепра? [/quote] Да то помешает, что у нас в футболе играют не только Днепр и Шахтер. Во-вторых, даже если равняться на примеру, где Барса и Реал от трансляций получают 140 млн, а Гранада 12, то это у них их года в год такая ситуация. А вы думаете что в УЕФА поверят, что в Украине при нынешних 1,5-2 млн дол доходов от трансляции, вдруг у отдельных клубов экономически обоснованно вырастут эти цифры до 20-30 млн? Я еще раз говорю, в УЕФА не дураки и они уже намекнули отдельным клубам, что без экономического обоснования доходы во внимание приниматся не будут! Еще чем аргументируете?
Ответить
1
1
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 16:45" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] [quote datetime="12.04.2013 16:39" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 16:16" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 16:02" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 15:54" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] какой поровну, если у вас футбол не продается? сколько у вас стоят телетрансляции местного чемпа? [/quote] Ты видно не понял. Если общая сумма миллиард то российский зритель и клубы должны приносить минимум половину этой суммы. А этого нет и не будет в ближайшей перспективе. Ибо в плане рейтинга и доходов от рекламы в разы предпочтительнее биатлон, а в плане платных каналов вообще нереальны такие суммы - у нас средняя зарплата явно не 2000 евро. А что касается доходов в Украине - фиг знает. Это надо спрашивать у тех, кто там живет. [/quote] вот и я про то, пустая трата денег, но есть одно НО. Сейчас это трата для российского болельщика и для российского футбола, а будет для украинского, и тут вопрос " а на хрен это надо?" [/quote] Ну мы же не дети? Ничего не мешало Миллеру выделить эти бабки ЧР. Но не выделил. Что это значит? То что спорт и коммерция тут не главное. Тогда что? Политика. А если нет украинских команд, то нет политики и бабок. [/quote] так а я про что? политика это все, ничего общего с футболом не имеющая. [/quote] Так он их выделит только под свой проект и ни в коем случае под ЧР. Или есть ОЧ и есть бабки или его нет и нет бабок.
Ответить
1
1
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 17:00" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] Уважаемый..ты просто рассуждал о том, "какой интерес моежт вызвать Динамо или Металлист/Металлург"..да поверь - они способны справиться с большинством российских команд. А "на юге у всех команд хорошие поляны" ..а при чем тут ЮГ ??????? [/quote] 1. Интересно читать украинских болел. "ни способны справиться с большинством российских команд" тоже самое писали насчет противостояний Зенит-Шахтер, Рубин-Динамо всего год назад. На чем основывается ваша логика. Моя объясню на чем. На том, что на протяжении многих лет в украинском чемпионате доминируют Динамо и Шахтер, а эти две команды в противостоянии с нашими, да и вообще ничего не показали стоящего, так почему нужно опасаться остальных? 2. Юг при том, что у нас тоже есть хорошие поляны, но как и у вас, не везде.
Ответить
0
3
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 16:36" author="antagonist (Купянск)"] А что помешает Коломойскому купить за большие деньги права на трансляции матчей Шахтера, а Ахметову на матчи Днепра? [/quote] Барса существует на атрибутику и трансляции? Весь миллиард они от этого получают? Сомневаюсь очень. Ну да ладно, пускай. Они, Реал - больше никто не самоокупится. А кому нужен чемпионат с 5-6 команд? 4 с которых умрут сами по себе. То же в других странах. Два по объединенному. Захочет ли заря ради Днепра подстраиваться под какой то чужой и даром ей ненужный чемпионат? Тем более, что простимулировать ее деньгами зась! Это два. Проект объединенного прямо противоположный финансовому фейрплей. Выплаты клубам самое что ни есть спонсорство. Т.е. при нынешнем положении Шахтер как то сможет играть в ЛЧ, а при объединенном однозначно нет. В объединенном будет так на вскидку десяток сильных команд. Сомневаюсь, что киевлянину интересно смотреть Рубин-Анжи и даже Зенит-Локомотив. За деньги естественно. Согласится кто то платить 1000 долларов за просмотр двух-трех десятков матчей? Нет. У всех операторов стоимость подписки на канал «НАШ ФУТБОЛ» едина — 149 рублей в месяц. Это на все матчи - 60 долларов в год! предположим что телетрансляции будут приносить порядка 600 миллионов баксов. Это 10 миллионов подписчиков, а сейчас нет и миллиона. И не будет 10 в жизни.
Ответить
1
1
antagonist (Купянск)
Когда я приводил этот пример, то имел в виду не поднятие стоимости для зрителей, а как один из методов обхода Финансового ФП, когда деньги вкладываются не напрямую в клуб, а являются доходной частью от продаж.
Ответить
0
0
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 16:54" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] Если я не смотрю и не знаю - я и не берусь оценивать к примеру, Ростов или Волгу. Заодно - ответ на сл пост - поле в Днепропетровске - это не просто головная боль, это одна из худших полян ЧУКРа. А ты посмотри на Донецк, Харьков, Львов, Киев, Одессу . [/quote] а я что, кого-то оцениваю? я просто говорю, что это все глупо и никак не связано с футболом. Что касается полян. то у нас тоже на юге у всех команд хорошие поляны.
Ответить
0
2
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Уважаемый..ты просто рассуждал о том, "какой интерес моежт вызвать Динамо или Металлист/Металлург"..да поверь - они способны справиться с большинством российских команд. А "на юге у всех команд хорошие поляны" ..а при чем тут ЮГ ???????
Ответить
3
0
Oregon (Краснодар)
[quote datetime="12.04.2013 16:42" author="Great fan (Алчевск)"] Не путайте пожалуйста, Уважаемый, наши поля с русскими. У нас как минимум семь отличных стадионов с полями, которые могут быть в феврале отлично готовы. В той же Германии схожие с нами климатические условия и у них все ОК. [/quote] здрасти)) уже сейчас - локомотив,терек, казань, махачкала - это высококлассные арены и куча стадио - в процессе строительства. и все безусловно, придут по графику - исключая только один, и все знают какой.
Ответить
1
2
Great fan (Алчевск)
)))) Извините, но не занимайтесь самообманом. Один Локомотив более менее, едва дотягивает до Львов Арены. Остальные - мрак. Посмотрите в гугле Донбасс Арена, Олимпийский в Киеве, Львов Арена, Металлист, Черноморец даже в Сумах. Эта ситуация в России мне крайне не понятна. Имея столько средств.....?
Ответить
3
0
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 16:42" author="Great fan (Алчевск)"] Не путайте пожалуйста, Уважаемый, наши поля с русскими. У нас как минимум семь отличных стадионов с полями, которые могут быть в феврале отлично готовы. В той же Германии схожие с нами климатические условия и у них все ОК. [/quote] хотел я глянуть будущего соперника Зенита в ЛЕ, включил матч Днепропетровск-Базель. Это поле? А стадионы и у нас строят, и для ЧМ их будет больше чем 7. Плюс те, которые без ЧМ строят.
Ответить
0
3
Great fan (Алчевск)
Стадион в Днепре я не имел ввиду. Там с полем какая-то затянувшаяся проблема. Семь это - Донбасс Арена, Олимпийский в Киеве, Львов Арена, Металлист, Черноморец, а также небольшие стадионы но с хорошими полями - им. Лобановского, Металлург в Донецке. Много неплохих полей не вошедших в "семерку" - в Ужгороде, Суммах, Симферополе и др. Даже моя команда "Сталь" играет в Первой лиге, на вполне приличном поле, которое уже в марте выглядит достойно (сам стадион конечно в упадке) вот посмотрите: http://fcstal.lg.ua/Stadion_Stal/Stadium.php
Ответить
1
0
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 16:39" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] [quote datetime="12.04.2013 16:16" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 16:02" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 15:54" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] какой поровну, если у вас футбол не продается? сколько у вас стоят телетрансляции местного чемпа? [/quote] Ты видно не понял. Если общая сумма миллиард то российский зритель и клубы должны приносить минимум половину этой суммы. А этого нет и не будет в ближайшей перспективе. Ибо в плане рейтинга и доходов от рекламы в разы предпочтительнее биатлон, а в плане платных каналов вообще нереальны такие суммы - у нас средняя зарплата явно не 2000 евро. А что касается доходов в Украине - фиг знает. Это надо спрашивать у тех, кто там живет. [/quote] вот и я про то, пустая трата денег, но есть одно НО. Сейчас это трата для российского болельщика и для российского футбола, а будет для украинского, и тут вопрос " а на хрен это надо?" [/quote] Ну мы же не дети? Ничего не мешало Миллеру выделить эти бабки ЧР. Но не выделил. Что это значит? То что спорт и коммерция тут не главное. Тогда что? Политика. А если нет украинских команд, то нет политики и бабок. [/quote] так а я про что? политика это все, ничего общего с футболом не имеющая.
Ответить
1
0
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 16:38" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] [quote datetime="12.04.2013 16:18" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] , ну что тут такого, похоже ж. [/quote] Зенит или Заря - какая нафиг разница, похоже ж...? [/quote] Ну не смотрю я ЧУ. вот ты на перечет все команды РПЛ знаешь?
Ответить
0
2
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Если я не смотрю и не знаю - я и не берусь оценивать к примеру, Ростов или Волгу. Заодно - ответ на сл пост - поле в Днепропетровске - это не просто головная боль, это одна из худших полян ЧУКРа. А ты посмотри на Донецк, Харьков, Львов, Киев, Одессу .
Ответить
3
0
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 16:16" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] [quote datetime="12.04.2013 16:02" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 15:54" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] какой поровну, если у вас футбол не продается? сколько у вас стоят телетрансляции местного чемпа? [/quote] Ты видно не понял. Если общая сумма миллиард то российский зритель и клубы должны приносить минимум половину этой суммы. А этого нет и не будет в ближайшей перспективе. Ибо в плане рейтинга и доходов от рекламы в разы предпочтительнее биатлон, а в плане платных каналов вообще нереальны такие суммы - у нас средняя зарплата явно не 2000 евро. А что касается доходов в Украине - фиг знает. Это надо спрашивать у тех, кто там живет. [/quote] вот и я про то, пустая трата денег, но есть одно НО. Сейчас это трата для российского болельщика и для российского футбола, а будет для украинского, и тут вопрос " а на хрен это надо?" [/quote] Ну мы же не дети? Ничего не мешало Миллеру выделить эти бабки ЧР. Но не выделил. Что это значит? То что спорт и коммерция тут не главное. Тогда что? Политика. А если нет украинских команд, то нет политики и бабок.
Ответить
1
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="12.04.2013 16:18" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"], ну что тут такого, похоже ж. [/quote] Зенит или Заря - какая нафиг разница, похоже ж...?
Ответить
2
0
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 16:29" author="245 кварталл (Дон обл) (Донецк)"] [quote datetime="12.04.2013 16:20" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 16:13" author="245 кварталл (Дон обл) (Донецк)"] Ладно пойдем проще. Обращаюсь ко всем спорящим сторонам. Как думаете, кто из украинских или российских клубов будет допущен к еврокубкам, после введения ФФП (учитывая их нынешний доход-расход), если все останется как есть на сегодня? [/quote] найдут как обойти думаю, причем все. А вообще не о феер плей нужно говорить было, а о потолке зарплат. [/quote] Я написал выше, что давайте договоримся, что в УЕФА сидят умные менеджеры и они смогут отличить реальные поступления от фиктивных. Поэтому резко поднять доходную часть не получится. Теперь второе, АПЛ уже ввели потолок зарплат, но у их клубов нет такого минуса в доходах и расходах, поэтому им падение не грозит, тем более при их контрактах по телевидению и доходам от билетов. А как вы собираетесь ограничить по зарплатам например российские клубы? Вы представляете, где при этом окажутся Зенит, Анжи или Рубин? И какие при этом достижения станут в еврокубках у российских команд? [/quote] Тогда никто, у нас все убыточные, их дотировать нужно. Что касается поталка ЗП, то он всего лишь устранит такие трансферы как Халк, ЭтоО, Роберто Карлос. Думаю без них не помрет РПЛ.
Ответить
0
1
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 16:28" author="Great fan (Алчевск)"] Товарняки есть товарняки!!! Вон сб СССР была "чемпионом мира" по товарнякам. Нужно "на зубах" играть в каждой игре внутреннего чемпионата, как это делает Боруссия, Манчестер и др. А не позволять себе играть на расслабоне, давая отдохнуть ведущим игрокам перед еврокубками. Это как правило до добра не доводит. Пример той же сб СССР. [/quote] так не делайте в чемпе перерыв, а играйте по европейскому графику, только играть придется в грязи и снегу. Эту проблему даже об*ечемп не решит.
Ответить
1
0
Great fan (Алчевск)
Не путайте пожалуйста, Уважаемый, наши поля с русскими. У нас как минимум семь отличных стадионов с полями, которые могут быть в феврале отлично готовы. В той же Германии схожие с нами климатические условия и у них все ОК.
Ответить
3
0
245 кварталл (Дон обл) (Донецк)
[quote datetime="12.04.2013 16:23" author="der Stahlarbeiter (}{APKIB)"] Я не знаю, какие у русских цели, могу только догадываться, но если бы они хотели, как автор пишет затянуть к себе ведущую 4-ку ЧУ для поднятия интереса (сомневаюсь, но допустим, что это так), почему нельзя просто затянуть их в имеющийся ЧР, посулив хорошие условия? Зачем громкие проекты воротить? Соблазнить вначале к примеру Шахтер. Через сезон, при положительном опыте - еще кого-нибудь. Прецеденты выступления клуба в другой национальной лиге уже есть, тут УЕФА и крыть нечем. Никаких конфликтов, менять ничего не надо. Наверное все же цели совсем другие. [/quote]
Ответить
0
0
245 кварталл (Дон обл) (Донецк)
[quote datetime="12.04.2013 16:20" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] [quote datetime="12.04.2013 16:13" author="245 кварталл (Дон обл) (Донецк)"] Ладно пойдем проще. Обращаюсь ко всем спорящим сторонам. Как думаете, кто из украинских или российских клубов будет допущен к еврокубкам, после введения ФФП (учитывая их нынешний доход-расход), если все останется как есть на сегодня? [/quote] найдут как обойти думаю, причем все. А вообще не о феер плей нужно говорить было, а о потолке зарплат. [/quote] Я написал выше, что давайте договоримся, что в УЕФА сидят умные менеджеры и они смогут отличить реальные поступления от фиктивных. Поэтому резко поднять доходную часть не получится. Теперь второе, АПЛ уже ввели потолок зарплат, но у их клубов нет такого минуса в доходах и расходах, поэтому им падение не грозит, тем более при их контрактах по телевидению и доходам от билетов. А как вы собираетесь ограничить по зарплатам например российские клубы? Вы представляете, где при этом окажутся Зенит, Анжи или Рубин? И какие при этом достижения станут в еврокубках у российских команд?
Ответить
2
0
antagonist (Купянск)
А что помешает Коломойскому купить за большие деньги права на трансляции матчей Шахтера, а Ахметову на матчи Днепра?
Ответить
0
2
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 16:23" author="der Stahlarbeiter (}{APKIB)"] Я не знаю, какие у русских цели, могу только догадываться, но если бы они хотели, как автор пишет затянуть к себе ведущую 4-ку ЧУ для поднятия интереса (сомневаюсь, но допустим, что это так), почему нельзя просто затянуть их в имеющийся ЧР, посулив хорошие условия? Зачем громкие проекты воротить? Соблазнить вначале к примеру Шахтер. Через сезон, при положительном опыте - еще кого-нибудь. Прецеденты выступления клуба в другой национальной лиге уже есть, тут УЕФА и крыть нечем. Никаких конфликтов, менять ничего не надо. Наверное все же цели совсем другие. [/quote] политика, к гадалке не ходи.
Ответить
1
1
der Stahlarbeiter (}{APKIB)
Я не знаю, какие у русских цели, могу только догадываться, но если бы они хотели, как автор пишет затянуть к себе ведущую 4-ку ЧУ для поднятия интереса (сомневаюсь, но допустим, что это так), почему нельзя просто затянуть их в имеющийся ЧР, посулив хорошие условия? Зачем громкие проекты воротить? Соблазнить вначале к примеру Шахтер. Через сезон, при положительном опыте - еще кого-нибудь. Прецеденты выступления клуба в другой национальной лиге уже есть, тут УЕФА и крыть нечем. Никаких конфликтов, менять ничего не надо. Наверное все же цели совсем другие.
Ответить
0
2
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 16:18" author="Great fan (Алчевск)"] А почему бы и нет? Идея о создании объединенного чемпа выглядит для меня все более разумной (по началу я был ярым ее противником), особенно в свете выступлений наших ведущих клубов в еврокубках этой весной. Я думаю если бы наша большая четверка была уже разогрета перед стартом евровесны такими командами как Зенит, Рубин, ЦСКА и тп, то возможно они смогли бы реализовать весь свой потенциал и пройти дальше. Потому что они скорее всего не слабее своих соперников, просто как говорится - не набрали ход. [/quote] а товарняки на что?
Ответить
0
2
Great fan (Алчевск)
Товарняки есть товарняки!!! Вон сб СССР была "чемпионом мира" по товарнякам. Нужно "на зубах" играть в каждой игре внутреннего чемпионата, как это делает Боруссия, Манчестер и др. А не позволять себе играть на расслабоне, давая отдохнуть ведущим игрокам перед еврокубками. Это как правило до добра не доводит. Пример той же сб СССР.
Ответить
1
0
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 16:13" author="245 кварталл (Дон обл) (Донецк)"] Ладно пойдем проще. Обращаюсь ко всем спорящим сторонам. Как думаете, кто из украинских или российских клубов будет допущен к еврокубкам, после введения ФФП (учитывая их нынешний доход-расход), если все останется как есть на сегодня? [/quote] найдут как обойти думаю, причем все. А вообще не о феер плей нужно говорить было, а о потолке зарплат.
Ответить
1
2
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 16:18" author="vwv (Харьков)"] 2Nick_R (Ростов-на-Дону) Сколько платит НТВ(он же Газпром) за трансляции вашего чемпа? 20-30 млн в год? А украинским клубам Газпром сразу 1 миллиард предлагает. Делай выводы. [/quote] да да, весь миллиард и только украинским и за трансляции, ну да ладно, ты ж специалист в футболе, такой же видимо как и в истории :)
Ответить
1
4
Great fan (Алчевск)
А почему бы и нет? Идея о создании объединенного чемпа выглядит для меня все более разумной (по началу я был ярым ее противником), особенно в свете выступлений наших ведущих клубов в еврокубках этой весной. Я думаю если бы наша большая четверка была уже разогрета перед стартом евровесны такими командами как Зенит, Рубин, ЦСКА и тп, то возможно они смогли бы реализовать весь свой потенциал и пройти дальше. Потому что они скорее всего не слабее своих соперников, просто как говорится - не набрали ход.
Ответить
2
1
antagonist (Купянск)
И где бы они с ними в феврале разогревались? В Питере, в Казани или в парной?
Ответить
2
0
Great fan (Алчевск)
То что стадионов пока в России нормальных нет - это уже вопрос другой. А так команд больше, значит и начинать можно раньше (т.е. в феврале). Европу кстати этой зимой в феврале и в нач марта тоже не слабо снегом заметало и ничего проводили отличные матчи. При наличии хороших полей с подогревом и современной снегоуборочной техники это не такая уже проблема. Да и календарь можно планировать таким образом, чтобы первые матчи второго круга приходились на более южные регионы (таже Казань и Питер, чтобы сыграли их в Украине).
 
1
0
Skomoroh11 (Тернопіль)
І де будуть "розігріватись" на синтетиці лужників, чи в снігах і морозах Казані??
Ответить
4
0
Great fan (Алчевск)
Выше я уже ответил
 
1
0
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 16:04" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] [quote datetime="12.04.2013 15:57" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] да без разницы, что харьковский, что донецкий, хотя нет, о харьковском у меня представлений больше, он в ЕК хотя бы светился. [/quote] Уважаемый....Вы бы хоть немного ознакомились бы с украинским чемпионатом, а потом уже столь высокомерно отзывались. Для начала, харьковская команда называется "Металлист", а не "Металлург". [/quote] точно, ну что тут такого, похоже ж.
Ответить
0
2
vwv (Харьков)
2Nick_R (Ростов-на-Дону) Сколько платит НТВ(он же Газпром) за трансляции вашего чемпа? 20-30 млн в год? А украинским клубам Газпром сразу 1 миллиард предлагает. Делай выводы.
Ответить
2
0
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 16:02" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] [quote datetime="12.04.2013 15:54" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] какой поровну, если у вас футбол не продается? сколько у вас стоят телетрансляции местного чемпа? [/quote] Ты видно не понял. Если общая сумма миллиард то российский зритель и клубы должны приносить минимум половину этой суммы. А этого нет и не будет в ближайшей перспективе. Ибо в плане рейтинга и доходов от рекламы в разы предпочтительнее биатлон, а в плане платных каналов вообще нереальны такие суммы - у нас средняя зарплата явно не 2000 евро. А что касается доходов в Украине - фиг знает. Это надо спрашивать у тех, кто там живет. [/quote] вот и я про то, пустая трата денег, но есть одно НО. Сейчас это трата для российского болельщика и для российского футбола, а будет для украинского, и тут вопрос " а на хрен это надо?"
Ответить
0
2
245 кварталл (Дон обл) (Донецк)
Ладно пойдем проще. Обращаюсь ко всем спорящим сторонам. Как думаете, кто из украинских или российских клубов будет допущен к еврокубкам, после введения ФФП (учитывая их нынешний доход-расход), если все останется как есть на сегодня?
Ответить
1
0
vwv (Харьков)
Ростовский не угомонится все никак на не интересующей его теме.
Ответить
5
0
Oregon (Краснодар)
[quote datetime="12.04.2013 15:49" author="alex_bo (Харьков)"] [quote datetime="12.04.2013 15:34" author="Oregon (Краснодар)"] Да я лучше тот же Краснодар-Зенит посмотрю, или Кубань-Спартак - намного приятней. [/quote] Приятней? Это в смысле - "спокойно выпью пива, ибо мне пофиг что там в ящике мелькает. Какое боление? Мне на работе нервов хватает"? Или в смысле "Зато, как не крути, наши, русские все равно победят"? Или в смысле "еще бы "гамадрилов энтих" поубирать с поля на фиг, чтоб наши пацаны рубились"? Или в тех смыслах,о которых мы с Nick_R (Ростов-на-Дону) уже два часа говорим? Тогда, уважаемый, извините, но это - не Ваша тема. Потому что футбола в ней нет. Это Вы к "ганьбистам" присоединяйтесь. Ведь вы братья по сути. [/quote] Почему у меня должен вызывать неприятие прогресс собственных команд?))) На таком фоне - мне совершенно не интересен совместный чемпионат с учетом стимуляции во всех смыслах - собственного. Кубковый вариант здесь более уместен, но думаю и он не срастется из-за зашкаливающего обоюдного негатива.
Ответить
1
2
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="12.04.2013 15:57" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] да без разницы, что харьковский, что донецкий, хотя нет, о харьковском у меня представлений больше, он в ЕК хотя бы светился. [/quote] Уважаемый....Вы бы хоть немного ознакомились бы с украинским чемпионатом, а потом уже столь высокомерно отзывались. Для начала, харьковская команда называется "Металлист", а не "Металлург".
Ответить
1
0
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 15:54" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] какой поровну, если у вас футбол не продается? сколько у вас стоят телетрансляции местного чемпа? [/quote] Ты видно не понял. Если общая сумма миллиард то российский зритель и клубы должны приносить минимум половину этой суммы. А этого нет и не будет в ближайшей перспективе. Ибо в плане рейтинга и доходов от рекламы в разы предпочтительнее биатлон, а в плане платных каналов вообще нереальны такие суммы - у нас средняя зарплата явно не 2000 евро. А что касается доходов в Украине - фиг знает. Это надо спрашивать у тех, кто там живет.
Ответить
1
0
yaspas74 (тернопіль)
Підтримую.
Ответить
2
0
alex_bo (Харьков)
А я вот люблю хороший футбол. И уж точно хочу почаще ШД,ДК,МХ,ДД,МД,ЧО и т.д. видеть в матчах с хорошими противниками, чем английско-испанско-итальянско и т.п. чепионаты, где мне никто особо не дорог, а потому - не интересен.
Ответить
2
0
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 15:53" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] [quote datetime="12.04.2013 15:31" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] что интересно в Динамо и Металлурге? [/quote] В котором именно Металлурге ? )) [/quote] да без разницы, что харьковский, что донецкий, хотя нет, о харьковском у меня представлений больше, он в ЕК хотя бы светился.
Ответить
0
3
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 15:47" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] [quote datetime="12.04.2013 15:09" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] при этом российский футбольный чемпионат уже продается как телепродукт, насколько я помню, на украине трансляции копеешные, Вася Уткин как-то инфу давал в эфир. Так зачем российскому футболу гавнять телепродукт наработанный. Одним словом сплошь минусы. [/quote] Кстати, а где эти 600-700 миллионов от трансляций ЧР? Ладно, пусть доход будут приносить поровну, но и 500 миллионов никто в глаза не видел:) А вот и конкретика. Аудитория телеканала «Россия 2» увеличилась после отказа от трансляции игр РФПЛ! Интересны только «Зенит», «Спартак» и … ФНЛ - матчи «типа «Челси» - «Сток Сити»… 24.03.13 22:15 Директор спортивных программ телеканала «Россия 2» Дмитрий Анисимов объяснил, почему на канале не показывают российский футбольный чемпионат. «Плохо, конечно, что у ВГТРК нет права на показ российского чемпионата, но насколько - сложно сказать. У нас, скажем, сорвался запуск еще одного спортивного канала из-за этого. Но говорить о какой-то смертельной потере нельзя, так как по сравнению с теми годами, когда мы показывали чемпионат России, наша аудитория только увеличилась. Мы предлагали Российской футбольной премьер-лиге, клубам немного другой путь развития: не отдавать чемпионат в одни руки, а разбить по различным пакетам. Наше мнение: стоимость нашего футбола сейчас завышена. Его руководители почему-то полагают, что он сейчас так востребован в стране, что его можно монополизировать и очень дорого продавать. Мы не согласны. Мы активно продвигаем ФНЛ (вторая по значимости футбольная лига в России). Но аудитория у ФНЛ есть, и приличная. Если говорить о цифрах, то те матчи ФНЛ, которые мы показывали на «России 2», смотрели примерно так же, как средние игры чемпионата Англии, типа «Челси» - «Сток Сити», - цитируют Дмитрия Анисимова «Ведомости». Напомним, что в июле 2011 года, когда еще телеканал «Россия 2» транслировал матчи чемпионата РФПЛ, «Известия» изучили данные о телеаудитории туринра. Выяснилось, во-первых, что «Зенит» и «Спартак» являются самыми популярными командами страны, и, во-вторых, что совокупный рейтинг отечественного футбола снижается. Рассчитывая аудиторию, эксперты аналитического агентства СК учитывали зрителей, наблюдавших футбольные трансляции на каналах «Россия 2», «НТВ+ Наш футбол», «НТВ+ Спорт Плюс», «100 ТВ» и в интернете. Общие результаты оказались неважными. Так, за последние пять лет (напомним, речь идет данных 2011 года) телеаудитория центральных матчей сократилась на 64%. Если топовые матчи чемпионата России в 2007 году собрали в среднем 7,7 млн зрителей, то в 2010-м - только 5 млн. В 2011 году (на июль) лишь один матч российского чемпионата собрал аудиторию больше 5 млн - встреча между «Зенитом» и ЦСКА. Средняя же телеаудитория топ-команд находилась на уровне 3 млн зрителей на игру. Самым неинтересным матчем чемпионата России (из тех, что показали по телевизору на бесплатном канале) стала игра нальчикского «Спартака» и «Динамо», которую посмотрели только 900 тыс. зрителей. - Для российских телеканалов наш футбол - вовсе не сладкая булочка, - сказал тогда телекомментатор «НТВ+» Тимур Журавель. - Этот продукт привлекателен в своем топ-проявлении, когда, например, «Зенит» играет со «Спартаком». Груз в виде большинства других команд тянет вниз. В невысоком интересе телеаудитории к нашему футболу есть некая ментальная особенность российского человека. «НТВ+» надеялся, что, получив эксклюзивные права на показ матчей РФПЛ, мотивирует людей покупать тарелки, ходить на стадионы. На деле оказалось, что без масштабного промоушена интерес к футболу пропадает. Возможно, это связано еще с советским наследием, когда человек был приучен к бесплатному телевидению. К новым условиям зритель не приучен. Напомним, что победитель чемпионата России-2011/2012 (им стал «Зенит») получил доход от телетрансляций, они делятся между клубами РФПЛ, в размере €5,4 млн. Для сравнения, занявший последнее место в испанской Примере «Хе рес» получил €12 млн, а вылетевший из английской премьер-лиги «Блэкпул» получит от телевизионщиков более €40 млн. Средняя телеаудитория первого круга сезона-2011/2012 (млн телезрителей) 1. «Зенит» - 3,1 2. «Спартак» - 2,85 3. ЦСКА - 2,75 4. «Кубань» - 2,3 5. «Рубин» - 2,3 Матчи с наибольшей аудиторией (млн телезрителей) 10.04.11 «Зенит» - ЦСКА — 5,4 30.04.11 ЦСКА - «Спартак» — 3,4 15.05.11. «Зенит» - «Рубин» — 3,3 21.03.11. «Спартак» - «Волга» — 3,3 13.03.11. «Терек» - «Зенит» — 3,1 Кстати, в феврале нынешнего года матч между «Балтимором» и «Сан-Франциско» (американский футбол) собрал, как сообщил Reuters со ссылкой на телеканал CBS, на экранах в прямой трансляции наблюдали 108 410 000 зрителей. Трансляция матча осуществлялась на 180 стран на 30 различных языках. [/quote] какой поровну, если у вас футбол не продается? сколько у вас стоят телетрансляции местного чемпа?
Ответить
0
2
yaspas74 (тернопіль)
Якщо ти росіянин і вболіваєш за своїх то я думаю що ігри з Укр командами тобі будуть цікавіші ніж між собою. Суджу по собі.Гра Ворскла-Кривбас і гра Ворскла-Кубань я вибираю другу адже там є за кого вболівати.
Ответить
2
0
antagonist (Купянск)
Вы напомнили мне одну очень давнюю историю: Заходит во время трансляции матча чемпионата СССР сосед и спрашивает - Кто играет? - Играют А и Б. - А кто к нам ближе? - А. - Ну, значит, за них и буду болеть.
 
0
3
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="12.04.2013 15:31" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"]что интересно в Динамо и Металлурге? [/quote] В котором именно Металлурге ? ))
Ответить
1
0
yaspas74 (тернопіль)
Мав би я зайвих кілька млрд такий проект створив би при чому без всякої політики.А це що написав автор вже давно обговорювалось і про квоти і про три таблиці і про збереження паритетів в лігах. Тут треба думати логічно.Якщо організатори і осн спонсори підтримають таку ідею значить все чисто.Якщо ні є сумніви.
Ответить
2
0
alex_bo (Харьков)
[quote datetime="12.04.2013 15:34" author="Oregon (Краснодар)"] Да я лучше тот же Краснодар-Зенит посмотрю, или Кубань-Спартак - намного приятней. [/quote] Приятней? Это в смысле - "спокойно выпью пива, ибо мне пофиг что там в ящике мелькает. Какое боление? Мне на работе нервов хватает"? Или в смысле "Зато, как не крути, наши, русские все равно победят"? Или в смысле "еще бы "гамадрилов энтих" поубирать с поля на фиг, чтоб наши пацаны рубились"? Или в тех смыслах,о которых мы с Nick_R (Ростов-на-Дону) уже два часа говорим? Тогда, уважаемый, извините, но это - не Ваша тема. Потому что футбола в ней нет. Это Вы к "ганьбистам" присоединяйтесь. Ведь вы братья по сути.
Ответить
1
0
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 15:09" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] при этом российский футбольный чемпионат уже продается как телепродукт, насколько я помню, на украине трансляции копеешные, Вася Уткин как-то инфу давал в эфир. Так зачем российскому футболу гавнять телепродукт наработанный. Одним словом сплошь минусы. [/quote] Кстати, а где эти 600-700 миллионов от трансляций ЧР? Ладно, пусть доход будут приносить поровну, но и 500 миллионов никто в глаза не видел:) А вот и конкретика. Аудитория телеканала «Россия 2» увеличилась после отказа от трансляции игр РФПЛ! Интересны только «Зенит», «Спартак» и … ФНЛ - матчи «типа «Челси» - «Сток Сити»… 24.03.13 22:15 Директор спортивных программ телеканала «Россия 2» Дмитрий Анисимов объяснил, почему на канале не показывают российский футбольный чемпионат. «Плохо, конечно, что у ВГТРК нет права на показ российского чемпионата, но насколько - сложно сказать. У нас, скажем, сорвался запуск еще одного спортивного канала из-за этого. Но говорить о какой-то смертельной потере нельзя, так как по сравнению с теми годами, когда мы показывали чемпионат России, наша аудитория только увеличилась. Мы предлагали Российской футбольной премьер-лиге, клубам немного другой путь развития: не отдавать чемпионат в одни руки, а разбить по различным пакетам. Наше мнение: стоимость нашего футбола сейчас завышена. Его руководители почему-то полагают, что он сейчас так востребован в стране, что его можно монополизировать и очень дорого продавать. Мы не согласны. Мы активно продвигаем ФНЛ (вторая по значимости футбольная лига в России). Но аудитория у ФНЛ есть, и приличная. Если говорить о цифрах, то те матчи ФНЛ, которые мы показывали на «России 2», смотрели примерно так же, как средние игры чемпионата Англии, типа «Челси» - «Сток Сити», - цитируют Дмитрия Анисимова «Ведомости». Напомним, что в июле 2011 года, когда еще телеканал «Россия 2» транслировал матчи чемпионата РФПЛ, «Известия» изучили данные о телеаудитории туринра. Выяснилось, во-первых, что «Зенит» и «Спартак» являются самыми популярными командами страны, и, во-вторых, что совокупный рейтинг отечественного футбола снижается. Рассчитывая аудиторию, эксперты аналитического агентства СК учитывали зрителей, наблюдавших футбольные трансляции на каналах «Россия 2», «НТВ+ Наш футбол», «НТВ+ Спорт Плюс», «100 ТВ» и в интернете. Общие результаты оказались неважными. Так, за последние пять лет (напомним, речь идет данных 2011 года) телеаудитория центральных матчей сократилась на 64%. Если топовые матчи чемпионата России в 2007 году собрали в среднем 7,7 млн зрителей, то в 2010-м - только 5 млн. В 2011 году (на июль) лишь один матч российского чемпионата собрал аудиторию больше 5 млн - встреча между «Зенитом» и ЦСКА. Средняя же телеаудитория топ-команд находилась на уровне 3 млн зрителей на игру. Самым неинтересным матчем чемпионата России (из тех, что показали по телевизору на бесплатном канале) стала игра нальчикского «Спартака» и «Динамо», которую посмотрели только 900 тыс. зрителей. - Для российских телеканалов наш футбол - вовсе не сладкая булочка, - сказал тогда телекомментатор «НТВ+» Тимур Журавель. - Этот продукт привлекателен в своем топ-проявлении, когда, например, «Зенит» играет со «Спартаком». Груз в виде большинства других команд тянет вниз. В невысоком интересе телеаудитории к нашему футболу есть некая ментальная особенность российского человека. «НТВ+» надеялся, что, получив эксклюзивные права на показ матчей РФПЛ, мотивирует людей покупать тарелки, ходить на стадионы. На деле оказалось, что без масштабного промоушена интерес к футболу пропадает. Возможно, это связано еще с советским наследием, когда человек был приучен к бесплатному телевидению. К новым условиям зритель не приучен. Напомним, что победитель чемпионата России-2011/2012 (им стал «Зенит») получил доход от телетрансляций, они делятся между клубами РФПЛ, в размере €5,4 млн. Для сравнения, занявший последнее место в испанской Примере «Хе рес» получил €12 млн, а вылетевший из английской премьер-лиги «Блэкпул» получит от телевизионщиков более €40 млн. Средняя телеаудитория первого круга сезона-2011/2012 (млн телезрителей) 1. «Зенит» - 3,1 2. «Спартак» - 2,85 3. ЦСКА - 2,75 4. «Кубань» - 2,3 5. «Рубин» - 2,3 Матчи с наибольшей аудиторией (млн телезрителей) 10.04.11 «Зенит» - ЦСКА — 5,4 30.04.11 ЦСКА - «Спартак» — 3,4 15.05.11. «Зенит» - «Рубин» — 3,3 21.03.11. «Спартак» - «Волга» — 3,3 13.03.11. «Терек» - «Зенит» — 3,1 Кстати, в феврале нынешнего года матч между «Балтимором» и «Сан-Франциско» (американский футбол) собрал, как сообщил Reuters со ссылкой на телеканал CBS, на экранах в прямой трансляции наблюдали 108 410 000 зрителей. Трансляция матча осуществлялась на 180 стран на 30 различных языках.
Ответить
3
0
Nick_R (Ростов-на-Дону)
в продолжение... пусть рубятся за приз, но почему этот приз должен иметь только российские корни. Я воот не пойму. У любой инвестиции должна быть предусмотрена выгода, в чем выгода российского инвестора в такой приз?
Ответить
1
1
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 15:37" author="alex_bo (Харьков)"] [quote datetime="12.04.2013 15:31" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] ну о шахтере я какое-то представление имею, а что интересно в Динамо и Металлурге? [/quote] [quote datetime="12.04.2013 15:32" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] Понятно что никому, но матч Рубин-Металлург даже в России смотреть не будут наверно. [/quote] Мало Вы футболом то интересуетесь.. Будут смотреть. Я бы например смотрел обязательно. Да и рубиться за "приз" они будут. Я бы - с удовольствием смотрел, хотя за Металлуг естественно не особо и болею. [/quote] Ну я чемпионатом Украины не интересуюсь и не смотрю. Все что на евроарене проскакивает, по тому и смотрю. Шахтер больше светится, и его матчи не накладываются на матчи наших, вот с Боруссией смотрел.
Ответить
1
1
alex_bo (Харьков)
[quote datetime="12.04.2013 15:31" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] ну о шахтере я какое-то представление имею, а что интересно в Динамо и Металлурге? [/quote] [quote datetime="12.04.2013 15:32" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] Понятно что никому, но матч Рубин-Металлург даже в России смотреть не будут наверно. [/quote] Мало Вы футболом то интересуетесь.. Будут смотреть. Я бы например смотрел обязательно. Да и рубиться за "приз" они будут. Я бы - с удовольствием смотрел, хотя за Металлуг естественно не особо и болею.
Ответить
1
0
Oregon (Краснодар)
[quote datetime="12.04.2013 15:23" author="alex_bo (Харьков)"] [/quote] Да я лучше тот же Краснодар-Зенит посмотрю, или Кубань-Спартак - намного приятней. и не с точки зрения местечкового поцреотизма, а токмо - вижу отдачу от материальной базы и вливаний в клубы. Уже сейчас кто-то может замахнуться на место в тройке, а дальше - с выстроенными новыми стадионами (которые растут как грибы) по всей РФ - все только в радужном ключе. Более чем самодостаточны.
Ответить
0
3
245 кварталл (Дон обл) (Донецк)
Привет Игорь (дядя бабай)! Предисловие. Хотел свой пост вынести в отдельный блог, но подумал, что это будет не совсем честно по отношению к тебе, ведь я собираюсь фактически дополнить твой пост. Прекрасно понимаю, что он утонет в ленте обсуждения и поэтому хотел бы попросить редакцию рассмотреть вынос этого поста (если Игорь не возражает), как дополнение к блогу Игоря. По сути. Мне кажется Игорь, ты не совсем правильно начал свой блог. Ведь для того, чтоб получить дискуссию про целесообразность УКРОПа, нужно было "разжевать" читателям, чем грозить ФФП (финансовый феер-плей). Ведь почитай посты, люди просто высказываются "против", понятия не имея, что такой ФФП и с чем его едят. Но скажи им, что если бы ФФП ввели с сезона 13/14, то НИ ОДИН клуб из Украины и России не имел бы права брать участие в еврокубках! Как думаешь, они стали бы после этого писать категорическое "нет" твоему предложению? Я так же не большой поклонник объединения, НО, я немного почитываю прессу и разные интернет издания и могу сказать категорично, что когда ФФП начнет действовать (сейчас лишь переходной период и поэтому никого не трогают), то мало не покажется ни одному клубу из чемпионатов Украины и России, а готовы ли их болельщики лишится созерцания своих клубов в еврокубках? Вот тогда и начинаешь задумыватся без смех*ёчков над такими предложения как твоё. Нужно было начать с приведения примера. Например ты болельщик Шахтера (как и я), более менее знаешь (из СМИ) про расходы и доходы клуба Шахтера (я даже приводил статью про это, только потерял ссылку). Так вот там было сказано, что в сезоне 10/11 годов у Шахтера расходная часть была 100 млн.дол, а доходная 50 млн. дол. Там же было сказано (ссылаясь на президентов клубов), что у Динамо доходная часть в районе 15-20% от расходной, так же и у Металлиста около 15% (остальные болельщики так же могут прикинуть процент доходов и расходов своих клубов). Так вот, при таких раскладах УЕФА ни Шахтер, ни Динамо, ни Металлист, ни какой-либо другой укр клуб в еврокубки НЕ ДОПУСТИТ. Чтоб участвовать в еврокубках нужно чтоб ДОХОД БЫЛ НЕ НИЖЕ РАСХОДА. Это всем понятно? Теперь нужно разобраться что такое доход клуба. В Шахтере 50 млн прибыли. Откуда они? А вот отсюда (в млн грн): доходы от УЕФА составили 195 продажа и аренда игроков 136 спонсорство и реклама 54 продажа билетов и абонов 49 корпаративные ложи 40 продажа атрибутики 22 продажа ТВ прав 4 Итого 500 млн грн А теперь представьте, что этого все равно ВДВОЕ меньше, чем надо для выхода в +... Так где же у Шахтера такой минус? Основной минус, это ЗАРПЛАТЫ + ПОКУПКИ новых футболистов. Они как правило съедают до 80% бюджетов клубов. Скажете что, "да продать или распустить дорогостоящих легионеров". А играть кем? Нашими? А они способны на равных бороться с Базелями, Феенордами или Бордо? Я уже не говорю про клубы уровнем повыше Атлетико, Малаги, Байеры или Бенфики. Кроме того, наш же лимит загнал зарплаты украинских игроков на высоту, сопостовимую с зарплатой лидеров середнячков топ чемпионатов! Ну ладно, допустим Шахтер разгрузит платежную ведомость продав (или отпустив) Ферну, Срну, Мхитаряна, Адриано, Косту, Хюбшмана, Тейшейру, Тайсона (как Металлист Сосу, Кристальдо, Фининьо, Девича, Шавьера, игроков других клубов можете подставить сами). Во-первых, за что сможет бороться Шахтер (Металлист) в оставшемся составе, в еврокубках? Почему то мне кажется, что максимум за 2-3 место в группе ЛЕ, с переменным успехом. Какое реальное место в рейтингах УЕФА вы видете при этом, для Украины? Я вижу с 25-го по 35-е. Вы этого хотите? Во-вторых, а не повлечет ли за собой продажа лидеров команд, падение в продажах билетов, трансляций и атрибутики, а вместе с этим и общего зрительского интереса к чемпионату Украины? Однозначно приведет, а значит нужно, еще кого-то продавать. К чему приведут бесконечные продажи? К тому, что мы станем в клубном футболе на уровень Словении, Боснии, Хорватии и т.д. Вы этого хотите? Я знаком с предложенной формулой Игоря(дядя бабай) уже давно. И знаете что я вам скажу, что когда этот ФФП реально коснется наших клубов, то я первый буду кричать о том, что "почему вы не рассмотрели предложение Игоря?" Ведь когда прийдется выбирать, между предложением Игоря и "варкой в собственном соку", то бишь, только чемпионат Украины (без еврокубков), то я однозначно выбираю предложения Игоря. А вот теперь прочитав и хорошенько подумав над написанным, начинаем обсуждать нужен ли нам УКРОП в формате, предложенном Игорем ( в других вариантах я категорически против)?
Ответить
2
0
Алекс-666 (Запорожье)
Ну, ежели речь о том, как обойти ФФП, то есть масса способов гораздо проще и надёжнее.
Ответить
1
0
245 кварталл (Дон обл) (Донецк)
Нет способов обойти ФФП. Вы поймите, что там сидят не дураки. Они не зря указали Манчестер Сити, на их контракт с Эмиратами, это превентивное предупреждение. Так же и у нас, не надо слушать про бредовые идеи, что Ахметов договорится с Коломойским и они обменяются спонсорскими контрактами в десятки млн дол. Вы думаете, что во всей цепочке сдельщиков не сможет найтись "стукача", который за хороший гонорар не расскажет про махинацию в УЕФА? В УЕФА при этом и бумажных доказательств ждать не будет, чтоб отстранить клубы лет так на 5-ть от еврокубков. Вы думаете тот же РЛА будет так рисковать? Как по мне, учитывая наши просторы, то наши постараются увести зарплаты в тень. Ну думаю со Срной и Ферной, которые всецело доверяют РЛА проблем не будет (те знают, что тот не обманет). А как быть с новыми игроками? Ведь они ни в жизнь не поверят "на слово". Или как оградить себя от шантажа, когда допустим условный Виллиан захочет уйти и начнет шантажировать клуб "что если не отпустите, то я расскажу, как вы мне платите зарплату"? Очень много рисков. Так что давайте договоримся, что в УЕФА сидят умные люди, а наши, если и смогут "накалывать" то только в мелочах (при фигурировании больших сумм УЕФА будет мониторить очень жестко). Вот и отталкиваемся от этого, где вы видите возможности нам выйти на 0 (дебет-кредит)?
 
2
0
дядя бабай (донецк)
Привет Эд!! Сразу скажу, что времени сейчас катастрофически не хватает на ВСЕ и всем ответить СРАЗУ, нет никакой возможности, хотя и буду старатся.. Теперь Эд, лично тебе - вот ты хотел чтоб я "разжевал", но ты видел Объем моей статьи?! и глянь на объем своей, где поясняется(и то вкратце) лишь один момент из множества.. Теперь представь, как будет она выглядеть если "разжевать" ВСЕ?!!.. Моя статья, это как конспект, краткое содержание.. Но для Пипла и это "многа букафф", читает по диагонали, не понимает о чем пишется, додумывает что-то свое.. Напомню еще Раз, только начало и конец материала: "..хочу поговорить, но и предложить "Регламент" такой Лиги, в котором, на мой взгляд, есть возможность и "овец" накормить и "волков" сохранить.. ..P.S. Есть еще множество нюансов, которые хотелось бы обговорить, но это в отдельных статьях, ибо не в один формат не влезет.." И, еще - я ОЧЧЕНЬ бы хотел видеть УКРфутбол в ФАВОРЕ, а то что предлогается сейчас из Москвы бред, верней даже не бред, а КАБАЛА, но я бы и хотел спросить у допысувачив(причем спрашиваю регулярно в подобных темах) горланящих "нам цэ нэ потрибно"-"трэба розвываты власный футбол" - СКАЖИТЕ Уважаемые, КАК ЭТО СДЕЛАТЬ, если с Нашими бонз "вдруг ШО"??, представте СВОЮ Программу СЕГО, причем ВНЯТНУЮ и РЕАЛЬНУЮ??????!!!.. И я пошлю к чертям Весь этот "Объ.е.бол", вместе со своим "Регламентом"!!!.. Но к сожалению, я слышу только люмпенов(А сколько Вы заплатили лично за ВЛАСНЫЙ??..) и далеких школьников или-же стоящих на их развитии, жаль, очень жаль.. Поговорить хотелось бы о многом.. Вот где Вы, например, в моей статье увидели, что деньги должны быть ИМЕННО российские, ГА??? А если и выиграет тендер Газпром(в чем не сомневаюсь!..), так "хто им дохтур"???!.. Нужно уметь постоять ЗА СВОИ интересы.. Или чего так Денисов рвет душу за "не вкусный сыр" рейтинга ТВ ОФЛ?? Как Вы думаете трансляции выиграет "он" или "плюсы"?? Отож.. НАМ, мещанам, один ..., что и как, НАМ нужен КАЧЕСТЕННЫЙ продукт ФУТБОЛ, в виде СИЛЬНЫХ и обеспеченных НАШИХ Клубов.. И за это прийдется ПЛАТИТЬ, безплатный футбол умер...
Ответить
1
0
245 кварталл (Дон обл) (Донецк)
Игорь, сейчас можно говорить об одном, украинская модель хозяйствования клубами (частная) выгодно отличается от российской модели (государственной). Мы видим как при несопоставимых расходах клубов, результаты практически идентичны. О чем это говорит? О том, что не заботясь особо о финансовой составляющей, российские клубы в гонке вооружений друг перед другом, совсем забыли о разумных границах. А теперь, когда им пригрозили отстранением от того, где они столько добивались авторитета (еврокубков) они ринулись искать выходы, что нашло своё отражение в УКРОПе. В то же время украинские клубы имея хозяев, которые платят из своих карманов, вынуждены были соизмерять свои аппетиты. Вот и получилось то, что не россияне нам нужны сильно, а мы россиянам. Это считаю нашей маленькой, но победой. Но это победа пирровая, т.к. при всем нашем рационализме, выйти хотя бы в 0, ни одному клубу так и не удалось. А это значит, что как бы мы не выпячивали грудь колесом, но для поддержания штанов, то бишь достигнутых результатов в Европе, нашим клубам так же нужно что то менять. Вот и пришли мы к тому, о чем ты говоришь. Мы россиянам нужнее, НО и они нам нужны. Согласен с тобой, что предложенной Газзаевым вариант, это кабала для украинских клубов, призванная вытянуть российский футбол, не особо заботясь об украинском. Вот здесь и должны вступить в действие наши футбольные бонзы, чтоб не допустить ущемление наших украинских клубов. Поэтому я и говорю, если таки прийдет время "х", а именно между отсутствием еврокубков и УКРОПом, то я голосую за объединение, но в твоем варианте. даже то, что дописал я, это лишь один из многочисленных моментов, которые затрагивает ФФП, у меня в голове столько еще нюансов, как то, если Шахтеру нужно сокращать расход на 50 млн, то на сколько же нужно сокращать расходы Зениту? Или Анжи? Потому то и забили в колокола именно из России, что их расходы с доходами и близко не сопоставимы.
 
2
0
alex_bo (Харьков)
[quote datetime="12.04.2013 15:26" author="Semenich (Норильск)"] Мишель Платини не только против не буде, он им кофе разносить за честь примет. [/quote] Еще как! Ато ведь с такими деньгами не только с Украиной договориться можно..
Ответить
1
0
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 15:16" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] [quote datetime="12.04.2013 15:09" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] при этом российский футбольный чемпионат уже продается как телепродукт, насколько я помню, на украине трансляции копеешные, Вася Уткин как-то инфу давал в эфир. Так зачем российскому футболу гавнять телепродукт наработанный. Одним словом сплошь минусы. [/quote] Продают матчи уровня бомжи - мясо. Кому нужен Амкар-Алания в мире?:) [/quote] Понятно что никому, но матч Рубин-Металлург даже в России смотреть не будут наверно.
Ответить
0
4
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 15:23" author="alex_bo (Харьков)"] [quote datetime="12.04.2013 15:09" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] при этом российский футбольный чемпионат уже продается как телепродукт, насколько я помню, на украине трансляции копеешные, Вася Уткин как-то инфу давал в эфир. Так зачем российскому футболу гавнять телепродукт наработанный. Одним словом сплошь минусы. [/quote] "Продукт"!!!! :)))))) Скажите еще, что матчи Зенит-Шахтер, Спартак-Динамо К, Металлист-ЦСКА и т.п. Вы и смотреть не будете! Тьфу ведь, фигня..То ли дело Ростов-Алания!!!! - ПРОДУКТИЩЕ!!! [/quote] ну о шахтере я какое-то представление имею, а что интересно в Динамо и Металлурге?
Ответить
0
3
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 15:16" author="alex_bo (Харьков)"] Пример насчет иностранных легионеров не был понят, видимо? Ведь они с Вами не на соседней улице родились, да и жить там не будут. А ведь терпите,а? Проще говоря, Вы предпочли бы раздать этот "лярд" российскому народу? Это понятная позиция. И вполне уважаемая. Вот только выделяют эти деньжищи с другой целью. А международный (уж как не крути) турнир, да еще и с приличными командами (разве нет?) - это как раз заявленной цели соответствует. А бесплатно, или 50/50 - это уже просто товарняки зимние. Они и так есть и статус их - соответственный. В таком уж мире живем.. спорт без "приза" никому уже не нужен. Мне тоже жаль.. [/quote] если б вложив лярд они хотя бы 1% прибыли получили, те кто вложил. Я бы понял, а так он осядет по клубам, в том числе и по украинским. Поэтому я и говорю, что это пустое. потому как от этого российскому футболу выгоды никакой, вообще. Если же деньги получат российские клубы, пусть и не грандв, то хотя бы часть этих денег получат школы и академии этих клубов, которые готовят подрастающее поколение для российской сборной. Я не вижу смысла, чтобы приз был за счет России. вот и все. Бедные родственники как правило никому не интересны. Такое вот се ля ви.
Ответить
0
2
Semenich (Норильск)
Долго в Норильск идти будут. viajador (Lutsk) 12.04.2013 14:40 XXI век на улице. Были бы идеи и предложения. После таких предложений как у Бабая только перепалка между любителями футбола произойти могут. ( Читаешь, что выше нашей с тобой переписки проиходит?) А если основываться на других вариантах, то такие любители футбола как Коломойский, Ахметов,(по Украине пожалуй все), Гинер, Прохоров, ( по России может еще "Анжи" и все), а вот из других стран по одной - две, больше не надо. Бюджет клуба в 100 миллионов евро остальных отсеит. Такие владельцы клубов быстрее нас с тобой свою выгоду поймут. И договорятся. Многие проблемы сами собой отпадут. Представляешь если таких "любителей" полтора десятка за одним столом сядут договариваться? Мишель Платини не только против не буде, он им кофе разносить за честь примет. Как, кстати, к тебе обращаться? Я эти ники не понимаю. Стар, наверное, уже.
Ответить
0
3
alex_bo (Харьков)
[quote datetime="12.04.2013 15:09" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] при этом российский футбольный чемпионат уже продается как телепродукт, насколько я помню, на украине трансляции копеешные, Вася Уткин как-то инфу давал в эфир. Так зачем российскому футболу гавнять телепродукт наработанный. Одним словом сплошь минусы. [/quote] "Продукт"!!!! :)))))) Скажите еще, что матчи Зенит-Шахтер, Спартак-Динамо К, Металлист-ЦСКА и т.п. Вы и смотреть не будете! Тьфу ведь, фигня..То ли дело Ростов-Алания!!!! - ПРОДУКТИЩЕ!!!
Ответить
4
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
)))) Нет, в отношении зрелищности, конечно, такой чемпионат был бы интересен. Весьма. Но...для жителей 6-8 - или скольки там - городов, в который Большой Футбол останется. В остальных - он умрет
Ответить
3
1
Oregon (Краснодар)
[quote datetime="12.04.2013 14:53" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] [quote datetime="12.04.2013 13:47" author="Adamsf (Киев)"] Осталось в году найти от 18 до 36 свободных недель - 4-8 месяцев для воплощения этой футбольной сказки. Предлагаю отказаться от сборных, кубковых и еврокубковых игр. А если серьезно, полтора десятилетия пришлось потратить чтобы после прошлого "преобразования" чемпионата вернуть утраченные позиции в Европе и мире. Ничего хорошего из подобного передела не выйдет (я о ФУТБОЛЕ, а не о бизнесе и политике) Не зря говорят: "Не дай нам Бог жить во времена перемен". [/quote] Согласен, бредовый проект. Другой вопрос что то наподобии баскетбольной Единой лиги. Это вполне сносно и реально, но миллиардом там уже не пахнет. [quote datetime="12.04.2013 13:56" author="Oregon (Краснодар)"] Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:55" author="viajador (Lutsk)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:54" author="Oregon (Краснодар)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:52" author="viajador (Lutsk)"] Показать вложенную цитатуПоказать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:46" author="Oregon (Краснодар)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитатуПоказать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:44" author="viajador (Lutsk)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитатуПоказать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:39" author="Oregon (Краснодар)"] Капец..с лигой-банкротом вступать в союзы? Только этого не хватало. Диллера и Шпалкина - на мыло. У них и так скоро полчемпа в связи с недостатком финансирования отомрут, а их еще нашими лярдами оздоравливать..хватит! Наспонсировались в свое время.. [/quote] Брасткие народы всё-таки...) Могли бы и украинцам на поддержку штанов отстегнуть...)) Деньжонки за газ откуда? - с Украины.))) [/quote] не будет скоро денюжек за газ с этого направления..) сапсем [/quote] Почему? Из-за того, что Украина переходит на сланцевый и европейский газ? [/quote] Украина переходит на сланцевый и европейский газ?))) это тот "европейский" - который мы продаем германии?))) [/quote] Но Вы же сами сказали, что деньги с Украины скоро закончатся. [/quote] )) Естессна. вот достроим "Южный поток" - и аривидерчи. [/quote] Не смеши:) Больше 10 лет все наши газеты ныли, что Украина тырит газ и ни одного иска в суд. Нет, есть один - за то, что Украина не хочет брать наш газ:) Как в прочем много кто. А Южный и Северный поток - это на минуточку так где то процентиков 25-30 от "украинского" потока минус подземные хранилища. И так Европа мерзла, когда внезапно ударили морозы, хотя с подземных хранилищ Украины пошел газ, необходимый для поддержания нужного давления, а без хранилищ старушке вовсе писец будет. Напомнить, что было, когда Украина перекрыла вентиль Европе? И на кой ей это? Ни на кой, а потому такие себе большие штрафы для Миллера или будут искать другие источники. Например, польский и французский сланцевый газ. И между прочим посмотри какой объем закупает Украина. Тут какой нибудь Бельгией, Голландией и прочими Ляндиями такую дыру не заткнешь:) Им столько газа нафиг не нужно - на отопление много, на металлургию незачем, поскольку ее там нет. [/quote] Да зачем какие-либо еще "иски", если они нивелируются по степени доходов одним-единственным договором мадам с косой?)) Мы не грабители, в конце-концов. "Нет, есть один - за то, что Украина не хочет брать наш газ:)" - нет,не "хочет", а строгое соблюдение буквы договора. Недобрали, извольте получить претензию. Это - цивилизация, никак иначе. Действуйте в духе своих же соглашений, и таких исков днем с огнем не будет. И на сладкое от Азарова: "Глава правительства отметил, что общая мощность «Южного потока» и «Северного потока», которые строятся в обход Украины, полностью поглощает объемы прокачки газа по территории Украины. «Как только эти два газопровода заработают, и, если Европа не добавит объемы прокачки газа, то труба станет не нужна ни Европе, ни РФ"
Ответить
0
1
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 15:09" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] при этом российский футбольный чемпионат уже продается как телепродукт, насколько я помню, на украине трансляции копеешные, Вася Уткин как-то инфу давал в эфир. Так зачем российскому футболу гавнять телепродукт наработанный. Одним словом сплошь минусы. [/quote] Продают матчи уровня бомжи - мясо. Кому нужен Амкар-Алания в мире?:)
Ответить
3
1
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 13:55" author="Макс78 (Симферополь)"] [quote datetime="12.04.2013 13:44" author="таврия19752009 (симферополь)"] И что они сделают с МС ?закроют.Ага я бы на это посмотрел.Это утопия. Я уже не говорю что Ахметов не своей компанией спонсировать будет а Коломойского и наоборот.. Посмотрите от этого откажутся быстро потому как народ смотрит звезд.За счет этого и есть финансовый прирост.То бишь убери из Реала всех звезд и кто его будет смотреть?Скажем в Азии только ради этого и смотрят.Начнутся теряния в деньгах у клубов клубы быстро пошлют УЕФА .И Сделают какой нибудь С-16 [/quote] МС не закроют а будут на их штрафах жить, и не только с МС, а вот тем у кого нет кучи бабла будет туго. Т.е. богатым как было так и останеться, а бедным станет сильно хуже. Насчет того что пошлют УЕФА и что они пилят сук на котором сидят, тут я не спорю и не понимаю зачем это все. [/quote] И что же помешает сделать билеты для фанатов дороже так в раз 5-10 и потом оказывать фанатам адресную шефскую безвозмездную помощь денежкой? Разве запрещено где покупать клубу билеты болельщикам? Ну заплатят там какой то ппроцент на налоги, а так все останется на местах.
Ответить
1
1
Nick_R (Ростов-на-Дону)
при этом российский футбольный чемпионат уже продается как телепродукт, насколько я помню, на украине трансляции копеешные, Вася Уткин как-то инфу давал в эфир. Так зачем российскому футболу гавнять телепродукт наработанный. Одним словом сплошь минусы.
Ответить
0
4
kotigorok (Чернігів)
Цей "телєпродукт" в рази чи в десятки разів дешевший ніж чемпіонат Туреччини і навіть Румунії(!). так що чия би корова мичала. Слава Богу, що в нас це не показують, щоб не відволікатися...
Ответить
2
0
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 15:06" author="Deportivo (Христиновка - МО)"] [quote datetime="12.04.2013 14:36" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 14:17" author="alex_bo (Харьков)"] А приглашение "соседских нахлебников" выглядит вполне перспективно для изменения ситуации в сторону динамики и стимулов. [/quote] перспективно для кого? для соседних нахлебников? в наших странах футбол убыточен по сути, только в об*ечемпе убытки украинских клубов будут финансироваться за счет российских ресурсов. В моем понимании если уж и выбирать из двух зол, т.к. этот миллиард освоят с Украиной или без, то пусть уж без, может какая-то толика но пойдет на благо российского футбола. от того, что что-то пойдет на Украину российскому футболу вообще никаких дивидендов. Примеры есть, Лига ВТБ и КХЛ. [/quote] Согласен. Миллер не может даже стадион своим бомжам построить, но трезвонит о каком то чемпионате:) Бред сивой кобылы. И не будет таких огромных доходов от телетрансляции. Да, матч Шахтера с ЦСКА может посмотрят по платному каналу, но матч Метадон - Кубань никому и даром не нужен. [/quote] вот вот, и от трансляций не будет, и народ на стадионы не повалит, если у населения нет интереса к этому проекту.
Ответить
1
1
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 14:55" author="alex_bo (Харьков)"] [quote datetime="12.04.2013 14:45" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] если кому-то неймется, возродите кубок Первого канала, только с призовым фондом 50/50 от России и Украины, сделать четыре пары 1Р-4У, 2Р-3У, 3Р-2У, 4Р-1У, П1-П-2, П3-П4 И ФИНАЛ. 7 игр для ностальгирующих совком и молодежи жаждущей померять пиписьки. Все! А главное польза то будет какая в межсезонье. Вопрос только играть где, но как обычо, Израиль, Турция, Испания. [/quote] Не будем мы 50/50 ;) У нас в бюджете нет этого "лярда" на развитие футбола. Как то на "народных пожертвованиях" живем. А Вы не задумывались, что, по Вашему же принципу, з.п. иностранным игрокам правильно было бы платить 50/50 с их родиной, а то ведь они Ваши деньги воруют. [/quote] Ну если не денег, то селяви. Что касается зарплат игрокам, то они едут в Россию в российские клубы, причем тут родина.
Ответить
1
1
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 14:47" author="alex_bo (Харьков)"] Nick_R (Ростов-на-Дону), вот именно об "осваивать" и "ресурсы" я и говорю. Сейчас российские команды из нижней части таблицы ЧРФ "осваивают ресурсы", а предполагается, что это не "ресурсы" для "осваивания", а "инвестиции в развитие". Чувствуете разницу? Не "лишние деньги", а очень даже целевые. Вот и хотят цели достигнуть. Это, для примитивной модели, как пригласить заграничного тренера или провести дополнительный турнир именно ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НАЧАТЬ ПРОГРЕССИРОВАТЬ САМОМУ. Собственно чего я?.. Вы поди уверены, что я у Вас лично газ ворую.. пустое. [/quote] По предложенной схеме это инвестиции безвозвратные в футбол другой страны. Просто по мне, пусть эти деньги осядут в Ростове, Валадикавказе и Кранодаре, это российские города, и пусть там нет футбольных грандов. Но инвестировать БЕЗВОЗВРАТНО в Донецк и Харьков, которые также освоят эти ресурсы и никак не на благо российского футбола, это пустая трата российских ресурсов.
Ответить
1
2
alex_bo (Харьков)
Пример насчет иностранных легионеров не был понят, видимо? Ведь они с Вами не на соседней улице родились, да и жить там не будут. А ведь терпите,а? Проще говоря, Вы предпочли бы раздать этот "лярд" российскому народу? Это понятная позиция. И вполне уважаемая. Вот только выделяют эти деньжищи с другой целью. А международный (уж как не крути) турнир, да еще и с приличными командами (разве нет?) - это как раз заявленной цели соответствует. А бесплатно, или 50/50 - это уже просто товарняки зимние. Они и так есть и статус их - соответственный. В таком уж мире живем.. спорт без "приза" никому уже не нужен. Мне тоже жаль..
Ответить
3
0
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 14:36" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] [quote datetime="12.04.2013 14:17" author="alex_bo (Харьков)"] А приглашение "соседских нахлебников" выглядит вполне перспективно для изменения ситуации в сторону динамики и стимулов. [/quote] перспективно для кого? для соседних нахлебников? в наших странах футбол убыточен по сути, только в об*ечемпе убытки украинских клубов будут финансироваться за счет российских ресурсов. В моем понимании если уж и выбирать из двух зол, т.к. этот миллиард освоят с Украиной или без, то пусть уж без, может какая-то толика но пойдет на благо российского футбола. от того, что что-то пойдет на Украину российскому футболу вообще никаких дивидендов. Примеры есть, Лига ВТБ и КХЛ. [/quote] Согласен. Миллер не может даже стадион своим бомжам построить, но трезвонит о каком то чемпионате:) Бред сивой кобылы. И не будет таких огромных доходов от телетрансляции. Да, матч Шахтера с ЦСКА может посмотрят по платному каналу, но матч Метадон - Кубань никому и даром не нужен.
Ответить
3
1
Ромзятина (Одесса)
Какой-то стремный чемпионат получаеться. Как бы все хорошо и все будут довольны. В чем подвох?
Ответить
1
1
alex_bo (Харьков)
[quote datetime="12.04.2013 14:45" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] если кому-то неймется, возродите кубок Первого канала, только с призовым фондом 50/50 от России и Украины, сделать четыре пары 1Р-4У, 2Р-3У, 3Р-2У, 4Р-1У, П1-П-2, П3-П4 И ФИНАЛ. 7 игр для ностальгирующих совком и молодежи жаждущей померять пиписьки. Все! А главное польза то будет какая в межсезонье. Вопрос только играть где, но как обычо, Израиль, Турция, Испания. [/quote] Не будем мы 50/50 ;) У нас в бюджете нет этого "лярда" на развитие футбола. Как то на "народных пожертвованиях" живем. А Вы не задумывались, что, по Вашему же принципу, з.п. иностранным игрокам правильно было бы платить 50/50 с их родиной, а то ведь они Ваши деньги воруют.
Ответить
2
1
kotigorok (Чернігів)
Взагалі-то все залежить від позиції ахметова: той поміркує зі своїм палкіним: чи дозвлолять в об\'єболі таке ж суддівство як в Україні, і чи зможуть вони гарантувати щорічну участь в ЛЧ, якщо таких гарантій немає, то УРОДа поки що, а може й ніколи, не буде.
Ответить
1
1
Deportivo (Христиновка - МО)
[quote datetime="12.04.2013 13:47" author="Adamsf (Киев)"] Осталось в году найти от 18 до 36 свободных недель - 4-8 месяцев для воплощения этой футбольной сказки. Предлагаю отказаться от сборных, кубковых и еврокубковых игр. А если серьезно, полтора десятилетия пришлось потратить чтобы после прошлого "преобразования" чемпионата вернуть утраченные позиции в Европе и мире. Ничего хорошего из подобного передела не выйдет (я о ФУТБОЛЕ, а не о бизнесе и политике) Не зря говорят: "Не дай нам Бог жить во времена перемен". [/quote] Согласен, бредовый проект. Другой вопрос что то наподобии баскетбольной Единой лиги. Это вполне сносно и реально, но миллиардом там уже не пахнет. [quote datetime="12.04.2013 13:56" author="Oregon (Краснодар)"] [quote datetime="12.04.2013 13:55" author="viajador (Lutsk)"] Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:54" author="Oregon (Краснодар)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:52" author="viajador (Lutsk)"] Показать вложенную цитатуПоказать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:46" author="Oregon (Краснодар)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитатуПоказать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:44" author="viajador (Lutsk)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитатуПоказать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:39" author="Oregon (Краснодар)"] Капец..с лигой-банкротом вступать в союзы? Только этого не хватало. Диллера и Шпалкина - на мыло. У них и так скоро полчемпа в связи с недостатком финансирования отомрут, а их еще нашими лярдами оздоравливать..хватит! Наспонсировались в свое время.. [/quote] Брасткие народы всё-таки...) Могли бы и украинцам на поддержку штанов отстегнуть...)) Деньжонки за газ откуда? - с Украины.))) [/quote] не будет скоро денюжек за газ с этого направления..) сапсем [/quote] Почему? Из-за того, что Украина переходит на сланцевый и европейский газ? [/quote] Украина переходит на сланцевый и европейский газ?))) это тот "европейский" - который мы продаем германии?))) [/quote] Но Вы же сами сказали, что деньги с Украины скоро закончатся. [/quote] )) Естессна. вот достроим "Южный поток" - и аривидерчи. [/quote] Не смеши:) Больше 10 лет все наши газеты ныли, что Украина тырит газ и ни одного иска в суд. Нет, есть один - за то, что Украина не хочет брать наш газ:) Как в прочем много кто. А Южный и Северный поток - это на минуточку так где то процентиков 25-30 от "украинского" потока минус подземные хранилища. И так Европа мерзла, когда внезапно ударили морозы, хотя с подземных хранилищ Украины пошел газ, необходимый для поддержания нужного давления, а без хранилищ старушке вовсе писец будет. Напомнить, что было, когда Украина перекрыла вентиль Европе? И на кой ей это? Ни на кой, а потому такие себе большие штрафы для Миллера или будут искать другие источники. Например, польский и французский сланцевый газ. И между прочим посмотри какой объем закупает Украина. Тут какой нибудь Бельгией, Голландией и прочими Ляндиями такую дыру не заткнешь:) Им столько газа нафиг не нужно - на отопление много, на металлургию незачем, поскольку ее там нет.
Ответить
3
1
Metalist_avanti (Харьков)
Статью плюсанул, потому как сам за ОЧ. Но это лол в принципе, уже обсуждалось здесь http://www.ua-football.com/userblogs/post/04bd892b... Хотя динамика за и против меня радует)
Ответить
0
5
alex_bo (Харьков)
Nick_R (Ростов-на-Дону), вот именно об "осваивать" и "ресурсы" я и говорю. Сейчас российские команды из нижней части таблицы ЧРФ "осваивают ресурсы", а предполагается, что это не "ресурсы" для "осваивания", а "инвестиции в развитие". Чувствуете разницу? Не "лишние деньги", а очень даже целевые. Вот и хотят цели достигнуть. Это, для примитивной модели, как пригласить заграничного тренера или провести дополнительный турнир именно ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НАЧАТЬ ПРОГРЕССИРОВАТЬ САМОМУ. Собственно чего я?.. Вы поди уверены, что я у Вас лично газ ворую.. пустое.
Ответить
2
0
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 14:38" author="footballkin (Київ)"] "Дядя Бабай" нарулил такого, что голова пухнет. Три таблицы, взаимозачеты и т.д. Бред полный. Всего то делов (если сильно кому приспичило) проводить совместный кубок, совместив его с 1/8 части. В стыке играть по два матча, как положено. Победитель играет в лиге чемпионов (по квоте от своей страны), финалист в лиге европы (по квоте от своей страны). Если в лиге чемпионов всего одно место у страны, значит чемпион страны, который вылетел из кубка, играет в лиге европы. [/quote] если кому-то неймется, возродите кубок Первого канала, только с призовым фондом 50/50 от России и Украины, сделать четыре пары 1Р-4У, 2Р-3У, 3Р-2У, 4Р-1У, П1-П-2, П3-П4 И ФИНАЛ. 7 игр для ностальгирующих совком и молодежи жаждущей померять пиписьки. Все! А главное польза то будет какая в межсезонье. Вопрос только играть где, но как обычо, Израиль, Турция, Испания.
Ответить
1
2
viajador (Lutsk)
[quote datetime="12.04.2013 14:25" author="Semenich (Норильск)"] ...письма с предложениями писать... [/quote] Долго в Норильск идти будут.
Ответить
1
0
footballkin (Київ)
"Дядя Бабай" нарулил такого, что голова пухнет. Три таблицы, взаимозачеты и т.д. Бред полный. Всего то делов (если сильно кому приспичило) проводить совместный кубок, совместив его с 1/8 части. В стыке играть по два матча, как положено. Победитель играет в лиге чемпионов (по квоте от своей страны), финалист в лиге европы (по квоте от своей страны). Если в лиге чемпионов всего одно место у страны, значит чемпион страны, который вылетел из кубка, играет в лиге европы.
Ответить
3
2
kotigorok (Чернігів)
А краще й ніякого кубку не проводити, обмежитися матчами в ЛЧ та ЛЄ... Якщо буде й надалі по 6 клубів від обох в ЄК, то раз на рік-два будуть перетинатися, як мінімум.
Ответить
1
1
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 14:17" author="alex_bo (Харьков)"] А приглашение "соседских нахлебников" выглядит вполне перспективно для изменения ситуации в сторону динамики и стимулов. [/quote] перспективно для кого? для соседних нахлебников? в наших странах футбол убыточен по сути, только в об*ечемпе убытки украинских клубов будут финансироваться за счет российских ресурсов. В моем понимании если уж и выбирать из двух зол, т.к. этот миллиард освоят с Украиной или без, то пусть уж без, может какая-то толика но пойдет на благо российского футбола. от того, что что-то пойдет на Украину российскому футболу вообще никаких дивидендов. Примеры есть, Лига ВТБ и КХЛ.
Ответить
1
1
bezgmo (україна)
.КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ по тв в России чиновника проворовавшего ВДРУГ замели,с таким боблом выход рубин не питер и не москва...какойто большой ВАСЮКИНСКИЙ международный шахматный турнир впиховуют,товарищи комсомольцы
Ответить
0
1
Smooth da Hustler (Львів)
[quote datetime="12.04.2013 13:08" author="ment-alitet (Dniepropetrovsk)"] а кто отменит матчи Динамо-Шахтер, Металлист-Днепр, Карпаты-Черноморец? [/quote] Я привел пример. Ну да 1й сезон никто не отменит, зато потом... Мне даже Металург.Д - Волынь интересней посмотреть чем возможные матчи чснг.
Ответить
2
2
Smooth da Hustler (Львів)
[quote datetime="12.04.2013 12:52" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] [quote datetime="12.04.2013 12:35" author="Smooth da Hustler (Львів)"] Не зачто не променяю матчи Динамо-Шахтер, Металлист-Днепр, Карпаты-Черноморец на "супер-дерби" Зенит-Шахтер, Динамо - Спартак и.т.д. Но вижу многие уже поменяли. [/quote] Ну, откровенно говоря, Шахтер-Зенит мне было бы более интересно , нежели Карпаты-Черноморец. Но это еще не значит, что мне нравится идея обьединенного чемпионата. [/quote] Так я за Тебя ничего и не говорил. Я высказал свое мнение. А Зенит-Шахтер можно и в ЕК посмотреть. Встречатся там они будут реже, тем и интересней.
Ответить
1
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Ну так от тебя ответа и не требовалось
Ответить
0
0
alex_bo (Харьков)
С большим пониманием отношусь как к сторонникам, так и к противникам идеи ОЧ. Единственное, хочу обратить внимание спорящих: 1. УЕФА вполне себе коммерческая организация (кому охота, вспомните ситуацию с билетами на ЕВРО, и др.орг.моментами, где в выигрыше осталось только УЕФА), поэтому ЛЮБЫЕ "допуски" в ней могут быть получены. 2. Если не будет альтернативы (комерческо-спонсорской) ОЧ, то финансовый fp действительно убъет амбиции наших (с Россией)граждан увидеть свои команды в финальных частях еврокубков. (Подозреваю, что такая цель тоже есть) Желающим вспомнить "былое" советую обратить больше внимания на изменения регламентов (финансовых, в первую очередь) международных соревнований. 3. "Бережливым" россиянам, советую обратить внимание, что вливания "лярдов" на протяжении многих лет не повлияло на качество российского футбола, потому, что нахлебникам (в любых вариантах) никогда не интересно прогрессировать. Смысл теряется.А приглашение "соседских нахлебников" выглядит вполне перспективно для изменения ситуации в сторону динамики и стимулов. А статья и предложения в ней - мне понравились. Да и сама идея уплотнения календаря для лучших команд за счет международных матчей - тоже.
Ответить
4
0
Oregon (Краснодар)
[quote datetime="12.04.2013 13:59" author="viajador (Lutsk)"] [quote datetime="12.04.2013 13:56" author="Oregon (Краснодар)"] Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:55" author="viajador (Lutsk)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:54" author="Oregon (Краснодар)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:52" author="viajador (Lutsk)"] Показать вложенную цитатуПоказать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:46" author="Oregon (Краснодар)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитатуПоказать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:44" author="viajador (Lutsk)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитатуПоказать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:39" author="Oregon (Краснодар)"] Капец..с лигой-банкротом вступать в союзы? Только этого не хватало. Диллера и Шпалкина - на мыло. У них и так скоро полчемпа в связи с недостатком финансирования отомрут, а их еще нашими лярдами оздоравливать..хватит! Наспонсировались в свое время.. [/quote] Брасткие народы всё-таки...) Могли бы и украинцам на поддержку штанов отстегнуть...)) Деньжонки за газ откуда? - с Украины.))) [/quote] не будет скоро денюжек за газ с этого направления..) сапсем [/quote] Почему? Из-за того, что Украина переходит на сланцевый и европейский газ? [/quote] Украина переходит на сланцевый и европейский газ?))) это тот "европейский" - который мы продаем германии?))) [/quote] Но Вы же сами сказали, что деньги с Украины скоро закончатся. [/quote] )) Естессна. вот достроим "Южный поток" - и аривидерчи. [/quote] Украинцы вам только спасибо скажут за снятие с газовой наркоиглы украинских олиграхов. [/quote] )) Естественно. Я же говорю - что это только для вашего же блага!))
Ответить
0
4
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 13:57" author="viajador (Lutsk)"] [quote datetime="12.04.2013 13:55" author="ugvp (Харьков)"] ... Русские просятся, унижаются, деньги предлагают, и деньги немалые. ... [/quote] Не русские, а Миллер, Гиннер, Керимов, Федун... [/quote] У вас тоже сплошь украинские фамилии..Суркис, Ахметов, Палкин :)
Ответить
0
1
viajador (Lutsk)
[quote datetime="12.04.2013 13:58" author="ugvp (Харьков)"] Да они все одинаковые, эти русские. [/quote] Неправда.
Ответить
0
0
ugvp (Харьков)
Все лезут в чужой огород. Все одинаковые.
Ответить
4
0
viajador (Lutsk)
[quote datetime="12.04.2013 13:56" author="Oregon (Краснодар)"] [quote datetime="12.04.2013 13:55" author="viajador (Lutsk)"] Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:54" author="Oregon (Краснодар)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:52" author="viajador (Lutsk)"] Показать вложенную цитатуПоказать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:46" author="Oregon (Краснодар)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитатуПоказать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:44" author="viajador (Lutsk)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитатуПоказать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:39" author="Oregon (Краснодар)"] Капец..с лигой-банкротом вступать в союзы? Только этого не хватало. Диллера и Шпалкина - на мыло. У них и так скоро полчемпа в связи с недостатком финансирования отомрут, а их еще нашими лярдами оздоравливать..хватит! Наспонсировались в свое время.. [/quote] Брасткие народы всё-таки...) Могли бы и украинцам на поддержку штанов отстегнуть...)) Деньжонки за газ откуда? - с Украины.))) [/quote] не будет скоро денюжек за газ с этого направления..) сапсем [/quote] Почему? Из-за того, что Украина переходит на сланцевый и европейский газ? [/quote] Украина переходит на сланцевый и европейский газ?))) это тот "европейский" - который мы продаем германии?))) [/quote] Но Вы же сами сказали, что деньги с Украины скоро закончатся. [/quote] )) Естессна. вот достроим "Южный поток" - и аривидерчи. [/quote] Украинцы вам только спасибо скажут за снятие с газовой наркоиглы украинских олиграхов.
Ответить
5
0
viajador (Lutsk)
[quote datetime="12.04.2013 13:56" author="Semenich (Норильск)"] Геннадий Семенович. (Болельщик «Днепра» с очень давних пор). [/quote] Семенович это отчество или фамилия?
Ответить
0
0
Semenich (Норильск)
это отчество, что бы обращаться, а фамилия - Нечипоренко, что бы письма с предложениями писать.
Ответить
2
0
viajador (Lutsk)
[quote datetime="12.04.2013 13:55" author="ugvp (Харьков)"] ... Русские просятся, унижаются, деньги предлагают, и деньги немалые. ... [/quote] Не русские, а Миллер, Гиннер, Керимов, Федун...
Ответить
1
0
ugvp (Харьков)
Да они все одинаковые, эти русские.
Ответить
2
0
Semenich (Норильск)
И мне пришла аналогичная идея изменить участь нашего «Днепра» в ЧУ путем участия в другом чемпионате. Только причины этого я высказывать не буду. В интервью за последние недели уже высказались и Ротань, и Селезнев, и многие болельщики. Ваше предложение, к сожалению, не решит главные причины по которым это сделать все равно придется, но немного другим способом. И совместный с РФ чемпионат не подходит и большинство болельщиков и владельцев клубов это понимают (там будет то же жорево), а необходимо организовать Восточноевропейскую футбольную лигу (наподобие баскетбольной и хоккейной). И условия предложить: Не сниматься с ЧУ, а участвовать в нем второй командой; Стадион в обязательном порядке для участников ВФЛ сделать всепогодным и круглогодичным; Каждый клуб, изъявивший желание участвовать в чемпионате ВФЛ, должен гарантировать свой бюджет клуба не менее определенной суммы. (Например – сто миллионов евро в год); Зарегистрировать эту лигу в европейской и мировой лигах. (Для участия в европейских и мировых турнирах); Я могу расписывать свои идеи еще на нескольких страницах, но главную идею вы поняли и мне интересно ваше мнение по этому поводу. С уважением! Геннадий Семенович. (Болельщик «Днепра» с очень давних пор).
Ответить
0
2
Oregon (Краснодар)
[quote datetime="12.04.2013 13:55" author="viajador (Lutsk)"] [quote datetime="12.04.2013 13:54" author="Oregon (Краснодар)"] Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:52" author="viajador (Lutsk)"] Показать вложенную цитатуПоказать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:46" author="Oregon (Краснодар)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитатуПоказать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:44" author="viajador (Lutsk)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитатуПоказать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:39" author="Oregon (Краснодар)"] Капец..с лигой-банкротом вступать в союзы? Только этого не хватало. Диллера и Шпалкина - на мыло. У них и так скоро полчемпа в связи с недостатком финансирования отомрут, а их еще нашими лярдами оздоравливать..хватит! Наспонсировались в свое время.. [/quote] Брасткие народы всё-таки...) Могли бы и украинцам на поддержку штанов отстегнуть...)) Деньжонки за газ откуда? - с Украины.))) [/quote] не будет скоро денюжек за газ с этого направления..) сапсем [/quote] Почему? Из-за того, что Украина переходит на сланцевый и европейский газ? [/quote] Украина переходит на сланцевый и европейский газ?))) это тот "европейский" - который мы продаем германии?))) [/quote] Но Вы же сами сказали, что деньги с Украины скоро закончатся. [/quote] )) Естессна. вот достроим "Южный поток" - и аривидерчи.
Ответить
0
3
Макс78 (Симферополь)
[quote datetime="12.04.2013 13:44" author="таврия19752009 (симферополь)"] И что они сделают с МС ?закроют.Ага я бы на это посмотрел.Это утопия. Я уже не говорю что Ахметов не своей компанией спонсировать будет а Коломойского и наоборот.. Посмотрите от этого откажутся быстро потому как народ смотрит звезд.За счет этого и есть финансовый прирост.То бишь убери из Реала всех звезд и кто его будет смотреть?Скажем в Азии только ради этого и смотрят.Начнутся теряния в деньгах у клубов клубы быстро пошлют УЕФА .И Сделают какой нибудь С-16 [/quote] МС не закроют а будут на их штрафах жить, и не только с МС, а вот тем у кого нет кучи бабла будет туго. Т.е. богатым как было так и останеться, а бедным станет сильно хуже. Насчет того что пошлют УЕФА и что они пилят сук на котором сидят, тут я не спорю и не понимаю зачем это все.
Ответить
2
0
таврия19752009 (симферополь)
Так МС тогда и компанию левую не надо создавать заплатил штраф и все.И Где сдесь эфект.А слабые клубы и так не покупают дорогих футболистов. Так что это будет типа на бумаге нельзя а так не кто копать это сильно не будет не выгодно.Вроде как демакратия все должны быть равны))Ну может пару раз показательно выпорят кого нибудь для виду))
Ответить
1
0
viajador (Lutsk)
[quote datetime="12.04.2013 13:54" author="Oregon (Краснодар)"] [quote datetime="12.04.2013 13:52" author="viajador (Lutsk)"] Показать вложенную цитатуПоказать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:46" author="Oregon (Краснодар)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитатуПоказать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:44" author="viajador (Lutsk)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату Показать вложенную цитатуПоказать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:39" author="Oregon (Краснодар)"] Капец..с лигой-банкротом вступать в союзы? Только этого не хватало. Диллера и Шпалкина - на мыло. У них и так скоро полчемпа в связи с недостатком финансирования отомрут, а их еще нашими лярдами оздоравливать..хватит! Наспонсировались в свое время.. [/quote] Брасткие народы всё-таки...) Могли бы и украинцам на поддержку штанов отстегнуть...)) Деньжонки за газ откуда? - с Украины.))) [/quote] не будет скоро денюжек за газ с этого направления..) сапсем [/quote] Почему? Из-за того, что Украина переходит на сланцевый и европейский газ? [/quote] Украина переходит на сланцевый и европейский газ?))) это тот "европейский" - который мы продаем германии?))) [/quote] Но Вы же сами сказали, что деньги с Украины скоро закончатся.
Ответить
1
0
ugvp (Харьков)
Да не будет этого турниришки. Русские просятся, унижаются, деньги предлагают, и деньги немалые. Вернут нам Смоленск и Новгород, тогда и подумаем, может дадим им шанс объедениться с нашей Первой Лигой.
Ответить
6
1
Oregon (Краснодар)
[quote datetime="12.04.2013 13:52" author="viajador (Lutsk)"] [quote datetime="12.04.2013 13:46" author="Oregon (Краснодар)"] Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:44" author="viajador (Lutsk)"] Показать вложенную цитату Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:39" author="Oregon (Краснодар)"] Капец..с лигой-банкротом вступать в союзы? Только этого не хватало. Диллера и Шпалкина - на мыло. У них и так скоро полчемпа в связи с недостатком финансирования отомрут, а их еще нашими лярдами оздоравливать..хватит! Наспонсировались в свое время.. [/quote] Брасткие народы всё-таки...) Могли бы и украинцам на поддержку штанов отстегнуть...)) Деньжонки за газ откуда? - с Украины.))) [/quote] не будет скоро денюжек за газ с этого направления..) сапсем [/quote] Почему? Из-за того, что Украина переходит на сланцевый и европейский газ? [/quote] Украина переходит на сланцевый и европейский газ?))) это тот "европейский" - который мы продаем германии?)))
Ответить
0
3
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
[quote datetime="12.04.2013 13:47" author="Adamsf (Киев)"] Осталось в году найти от 18 до 36 свободных недель - 4-8 месяцев для воплощения этой футбольной сказки. [/quote] Зачем столько?
Ответить
2
0
viajador (Lutsk)
Лично мне очень приятно, что большинство российских болельщиков категорически против Об.Ъе.бола.
Ответить
3
0
viajador (Lutsk)
[quote datetime="12.04.2013 13:46" author="Oregon (Краснодар)"] [quote datetime="12.04.2013 13:44" author="viajador (Lutsk)"] Показать вложенную цитату [quote datetime="12.04.2013 13:39" author="Oregon (Краснодар)"] Капец..с лигой-банкротом вступать в союзы? Только этого не хватало. Диллера и Шпалкина - на мыло. У них и так скоро полчемпа в связи с недостатком финансирования отомрут, а их еще нашими лярдами оздоравливать..хватит! Наспонсировались в свое время.. [/quote] Брасткие народы всё-таки...) Могли бы и украинцам на поддержку штанов отстегнуть...)) Деньжонки за газ откуда? - с Украины.))) [/quote] не будет скоро денюжек за газ с этого направления..) сапсем [/quote] Почему? Из-за того, что Украина переходит на сланцевый и европейский газ?
Ответить
3
0
viajador (Lutsk)
[quote datetime="12.04.2013 13:46" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] [/quote] Лучше Сибири отстегнуть, газ откуда все-таки :) [/quote] А в Сибири хто работает? ) - хохлы на нефте- и газопромыслах. Так что делиться придётся )) ...через Об.Ъе.бол...)))
Ответить
2
0
Adamsf (Киев)
Осталось в году найти от 18 до 36 свободных недель - 4-8 месяцев для воплощения этой футбольной сказки. Предлагаю отказаться от сборных, кубковых и еврокубковых игр. А если серьезно, полтора десятилетия пришлось потратить чтобы после прошлого "преобразования" чемпионата вернуть утраченные позиции в Европе и мире. Ничего хорошего из подобного передела не выйдет (я о ФУТБОЛЕ, а не о бизнесе и политике) Не зря говорят: "Не дай нам Бог жить во времена перемен".
Ответить
5
1
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 13:44" author="viajador (Lutsk)"] [quote datetime="12.04.2013 13:39" author="Oregon (Краснодар)"] Капец..с лигой-банкротом вступать в союзы? Только этого не хватало. Диллера и Шпалкина - на мыло. У них и так скоро полчемпа в связи с недостатком финансирования отомрут, а их еще нашими лярдами оздоравливать..хватит! Наспонсировались в свое время.. [/quote] Брасткие народы всё-таки...) Могли бы и украинцам на поддержку штанов отстегнуть...)) Деньжонки за газ откуда? - с Украины.))) [/quote] Лучше Сибири отстегнуть, газ откуда все-таки :)
Ответить
1
2
Oregon (Краснодар)
[quote datetime="12.04.2013 13:44" author="viajador (Lutsk)"] [quote datetime="12.04.2013 13:39" author="Oregon (Краснодар)"] Капец..с лигой-банкротом вступать в союзы? Только этого не хватало. Диллера и Шпалкина - на мыло. У них и так скоро полчемпа в связи с недостатком финансирования отомрут, а их еще нашими лярдами оздоравливать..хватит! Наспонсировались в свое время.. [/quote] Брасткие народы всё-таки...) Могли бы и украинцам на поддержку штанов отстегнуть...)) Деньжонки за газ откуда? - с Украины.))) [/quote] не будет скоро денюжек за газ с этого направления..) сапсем
Ответить
0
2
Oregon (Краснодар)
Изношенная ХБ протестуэ
Ответить
0
2
homonaj (Мукачево)
люди одумайтесь для чого це нам, чому ми готові поламати те що маємо.НННННННННННІІІІІІІІІІІІІІІІІІІ ОЧ
Ответить
3
3
viajador (Lutsk)
[quote datetime="12.04.2013 13:39" author="Oregon (Краснодар)"] Капец..с лигой-банкротом вступать в союзы? Только этого не хватало. Диллера и Шпалкина - на мыло. У них и так скоро полчемпа в связи с недостатком финансирования отомрут, а их еще нашими лярдами оздоравливать..хватит! Наспонсировались в свое время.. [/quote] Брасткие народы всё-таки...) Могли бы и украинцам на поддержку штанов отстегнуть...)) Деньжонки за газ откуда? - с Украины.)))
Ответить
1
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
МБ, не шуми :)
Ответить
1
0
Oregon (Краснодар)
Капец..с лигой-банкротом вступать в союзы? Только этого не хватало. Диллера и Шпалкина - на мыло. У них и так скоро полчемпа в связи с недостатком финансирования отомрут, а их еще нашими лярдами оздоравливать..хватит! Наспонсировались в свое время..
Ответить
2
5
Роман Шрайк (Kyiv)
идите в нах*й со своими проектами
Ответить
2
3
Orest_ua (Kyiv)
Угомонитесь уже со своим объе-болом, клоуны
Ответить
3
2
viajador (Lutsk)
[quote datetime="12.04.2013 13:00" author="vovachess3 (Краматорск)"] Криминально-территориальное образование Украина, и есть нищая проститутка причем еще и без мозгов. [/quote] З дуба впав? "Криминально-территориальное образование" Донбасс.
Ответить
2
1
очень серьёзный (Харьков)
Бабай,ты не прав! Когда написал вот это: А так, - давайте дружить и зарабатывать вместе на "страшный Fair Play"! Правильно будет не "зарабатывать" ,а получать от Газпрома! По этому ,все твои предидущие построения, не больше чем "фантазии на тему", поскольку росияне даже обговоривать такие предложения не будут! Ведь "сыр" в мышеловку кладут не для этого!
Ответить
3
0
Счётчик шансов (Полтава)
Дядя Бабай, почему "Суперлиги" Украины и России? Я хочу Суперлигу Украины и Румынии.
Ответить
3
4
Беовульф (Одесса)
Ау, Малюта Скуратов, отзовись! Как там движется дело у деда Газзая? Не выгнали его еще из Газпрома? :)
Ответить
1
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="12.04.2013 13:15" author="таврия19752009 (симферополь)"] Ой я вас умоляю нельзя что 2 -3 бы клубы держал один хозяин.И что у нас в стране не держать.И где санкции Уефа?[/quote] Так а ап чем? :)) Держат несколько команд и ничего. Значит, обойдут и финансовый "фейр плей" УЕФА. Все будет тип-топ.
Ответить
1
1
В.Перетурин (Марипуполь)
Особенно повеселила глава про то - откуда возьмется тот самый млрд, которым Газпром хочет поделиться с украинскими клубами - мол как кто-то там хде-то ляпнул, что млрд есть, только Газпром не хочет его делить за углом ))
Ответить
2
2
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 13:15" author="ment-alitet (Dniepropetrovsk)"] Ой, это сюда [/quote] ну это надо понимать при заключении договора.
Ответить
1
1
DIMONCHYK (Харьков)
На..фиг нужны эты СЛАБЫЕ, НЕинтересные рос клубы. Из-за них наши будут терять свой уровень...
Ответить
3
1
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
[quote datetime="12.04.2013 12:53" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] [quote datetime="12.04.2013 12:47" author="ugvp (Харьков)"] Газ это тоже не ко мне, но я так думаю это вопрос рынка, берешь плати, не хочешь, покупай у другого. [/quote] Гы, "берешь плати", а не берешь, тоже плати
Ответить
1
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="12.04.2013 13:06" author="ment-alitet (Dniepropetrovsk)"] Все игры идут в зачет всех таблиц. Т.е., если украинская команда выиграла у российской или у украинской, то эти очки пойдут, как в украинскую таблицу (по которой определяется евроместа), так и в общую таблицу [/quote] Имеется смутное подозрение, что такая схема подсчета абсолютно нелигитимна .На каком основании при распределении мест среди украинских команд моугт учитываться результаты игр с "посторонними" ? Нонсенс.
Ответить
1
1
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
Это как в таблицах конференций в НХЛ и НБА
Ответить
1
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Откровенно говоря, не в курсе..мне почему -то казалось, что в зачет идут только результаты встреч "между собой", разве нет?
 
1
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
Бабай же это и написал в статье, что надо спрашивать у УЕФА легитимность таких зачетов
Ответить
2
0
Макс78 (Симферополь)
[quote datetime="12.04.2013 12:47" author="таврия19752009 (симферополь)"] Ой я вас умоляю.Ахметов и Коломойский попросят друг друга на бумаге спонсировать.Типа банк Коломы дал Шахтеру и наоборот. [/quote] Вот именно так не получиться. Но есть там пунктик, который УЕФА позволяет зарабатывать немеренные бабки за счет клубов - "Штрафы. Скорее всего, в этом направлении и будут действовать. Нечто вроде "налога на роскошь", который существует в NBA и MLB. Допустим, убытки клуба составляют 50 миллионов евро, а ФФП позволяет потерять лишь 20. В такой ситуации логичным было бы, к примеру, выплатить по доллару за каждый доллар "за лимитом". 30 миллионов долларов в пользу УЕФА как "налог на роскошь". Эти деньги могут пойти на благотворительные инициативы, на помощь другим клубам, в призовые фонды турниров." Т.е. вы понимаете что Ахметову, Коломийскому, Абрамовичу и т.д. это будет накладно конечно но не нереально, а такие команды как наша с вами Таврия, Карпаты, Ворсклы и т.д. можно списать в утиль. В стране будет 4 максимум 5 клубов (ЩД,ДД,МХ,ДК...)у которых ситуация с легионерами и тратами на команду никак не измениться и остальное болото у которых не будет ничего. Т.е. остальные клубы улетят в еще большую за.... чем сейчас это есть. И чемпионат Украины станет убогим чуть более чем полностью.
Ответить
1
2
таврия19752009 (симферополь)
И что они сделают с МС ?закроют.Ага я бы на это посмотрел.Это утопия. Я уже не говорю что Ахметов не своей компанией спонсировать будет а Коломойского и наоборот.. Посмотрите от этого откажутся быстро потому как народ смотрит звезд.За счет этого и есть финансовый прирост.То бишь убери из Реала всех звезд и кто его будет смотреть?Скажем в Азии только ради этого и смотрят.Начнутся теряния в деньгах у клубов клубы быстро пошлют УЕФА .И Сделают какой нибудь С-16
Ответить
1
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="12.04.2013 13:07" author="ugvp (Харьков)"] Ты ему веришь? Смотри как он на теме которая ему не интересна завелся))) Причем злится, требует визы ввести))[/quote] Пока он говорит здравые вещи - верю. И пусть, кстати, вводят визы. Это нам-же плюс.
Ответить
1
0
moderator
Шановні форумчани, переконливо просимо дотримуватися Правил спілкування на форумі !
Ответить
1
1
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 13:04" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] Это я понял, среди кого ? По опросам у нас...хорошо если процентов 15 наберется... [/quote] а вот тут хз, я думал что на Украине и проводили, не среди ж украинских гастарбайтеров в России :) суть 23 или 15, главное что подавляющее большинство и в России и на Украине ПРОТИВ. Если те, на кого это эфимерное образование должно быть ориентировано против, то о каком экономическом эффекте адепты об*ебола тогда бредят. Этот проект мертворожденный изначально.
Ответить
1
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="12.04.2013 13:06" author="viajador (Lutsk)"] ...ото дожились...харкiвськi бендерiвцi...)))[/quote] Еще немного Янык порулит и все "бендеровцами" станут. :)
Ответить
4
1
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="12.04.2013 13:05" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] ..а интернет - это не дрянь..[/quote] Если подходить с умом, то и-нет - это информация.
Ответить
2
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
[quote datetime="12.04.2013 12:29" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] сохраняются внутренние первенства и ведется три (!) таблицы - Чемпионата Украины, России и "Суперлиги".** Другими словами - я это все понимаю как предложение сократить высшую лигу ЧУКРа до 9 клубов, а паузы между между матчами укранских команд заполнить товарняками с россиянами, по итогам которых будет определяться победитель какого-то непонятного полуофициального турнира под названием " Обьединенный чемпионат". [/quote] Нет, не понял. Все игры идут в зачет всех таблиц. Т.е., если украинская команда выиграла у российской или у украинской, то эти очки пойдут, как в украинскую таблицу (по которой определяется евроместа), так и в общую таблицу (по которой определяется прежде всего призовые выплаты и "общечемпионатовское" место)
Ответить
1
0
viajador (Lutsk)
[quote datetime="12.04.2013 12:37" author="ugvp (Харьков)"] ...не переживай, мы не будем играть с вами в одном чемпе, жить в одной стране и далее по списку.. [/quote] ...ото дожились...харкiвськi бендерiвцi...)))
Ответить
2
1
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="12.04.2013 13:00" author="vovachess3 (Краматорск)"] Криминально-территориальное образование Украина, и есть нищая проститутка причем еще и без мозгов.[/quote] К сожалению, Вы не понимаете того, что то, что Вы живете в криминальном регионе, еще не говорит о том, что вся Украина - "криминально-территориальное образование". :))
Ответить
4
1
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="12.04.2013 13:03" author="Беовульф (Одесса)"] Интернет помогает ТВ-дрянь из головы вычистить. :) [/quote] ..а интернет - это не дрянь..
Ответить
1
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
[quote datetime="12.04.2013 12:26" author="Пiвоборонець (Харкiв)"] 3). Какой смысл при этой формуле клубам выкладываться, играя с командой из другой страны? Не послать ли туда второй состав, если на отечественные медали и места в Ле и ЛЧ эти игры не влияют. Или я и после 2-го прочтения так и не понял формулы? [/quote] Нет, не понял. Все игры идут в зачет всех таблиц. Т.е., если украинская команда выиграла у российской или у украинской, то эти очки пойдут, как в украинскую таблицу (по которой определяется евроместа), так и в общую таблицу (по которой определяется прежде всего призовые выплаты и "общечемпионатовское" место)
Ответить
1
1
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 13:02" author="ugvp (Харьков)"] Вы там все опросы проводите. все сайты создаете, а Украина дала вам четкий ответ. Никто от нашей страны на заседание ОЧ не приехал. Вот это и есть показатель. [/quote] ну и хорошо что не приехали, я лично очень рад этому. Почему не приехали мне даже не интересно. главное что тема заглохла.
Ответить
3
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="12.04.2013 12:50" author="ugvp (Харьков)"] Так рос населению это лезет, вот они и рапортуют. А когда им на это указываешь, становятся в позу.[/quote] Так и есть - постоянно с этим сталкиваюсь. Но есть и хорошая новость - разумно мыслящих россиян, таких, например, как Nick_R (Ростов-на-Дону) становится все больше. Интернет помогает ТВ-дрянь из головы вычистить. :)
Ответить
1
0
ugvp (Харьков)
Ты ему веришь? Смотри как он на теме которая ему не интересна завелся))) Причем злится, требует визы ввести))
Ответить
1
0
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 13:00" author="шестоеоктябрястый (khaрькоv)"] [quote datetime="12.04.2013 12:55" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] Тю, а я что выше написал, это бред нескольких людей с имперскими замашками, тут футбола нет. [/quote] Ты просто совершенно неправильно указал фамилии этих людей. [/quote] ну это бред сказанный громогласно, о кулуарных разговорах можно только догадываться, а я не сторонник опираться на слухи и домыслы, даже если они имеют под собой почву.
Ответить
1
1
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 13:00" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] Хм...а откуда они взяли 23% украинских болельщиков " за" ? Среди кого проводился опрос ? [/quote] я так понял там опрос отдельно проводился, данные чуть ниже российского.
Ответить
1
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Это я понял, среди кого ? По опросам у нас...хорошо если процентов 15 наберется...
Ответить
1
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
больше, т.к. в интернете сидит в основном только малая часть той возрастной категории, которая скажет "ЗА" (думаю, от силы процентов 30)
 
1
0
шестоеоктябрястый (khaрькоv)
[quote datetime="12.04.2013 12:55" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] Тю, а я что выше написал, это бред нескольких людей с имперскими замашками, тут футбола нет. [/quote] Ты просто совершенно неправильно указал фамилии этих людей.
Ответить
2
0
Лиходей (Умань)
Наконец-то, впервые, за столько исписанного материала по этом теме, я услышал очевиднейшую вещь - играем вместе, а еврокубковые квоты каждый оставляет свои себе. Не прошло и пару лет. Это при том, что очевидно, что суммировать квоту невыгодно, занимай мы даже вместе затем первую строчку в рейтинге. Такой вариант, по идее, даже не противоречит всяким там уефашным регламентам, так как за делегирование клубов в еврокубки отвечает федерация футбола страны. По какому принципу она делает - это её проблемы, уефа это волновать не должно. Когда-то из Испании закинули в еврокубки Реал, вроде вместо Сарагосы, вопреки занятому месту. Гарантии не даю, давно было, мог запамятовать.
Ответить
4
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
В тот раз Реал выиграл ЛЧ в предыдущем сезоне
Ответить
1
0
Макс78 (Симферополь)
[quote datetime="12.04.2013 12:47" author="таврия19752009 (симферополь)"] Ой я вас умоляю.Ахметов и Коломойский попросят друг друга на бумаге спонсировать.Типа банк Коломы дал Шахтеру и наоборот. [/quote] "Вопрос. Что помешает богатому владельцу попросту заключить фиктивную сделку между одной из своих компаний и своим клубом, чтобы завышать доходы? К примеру, владелец может подписать спонсорский договор на 200 миллионов долларов между своими фирмой и клубом, получив большое количество денег на трансферы. Ответ. Многие говорят об очень выгодной спонсорской сделке, которую Ман Сити подписал с Etihad, авиакомпанией, которая принадлежит Шейху Мансуру, как и сам клуб. УЕФА пристально следит за подобными договорами. В правилах говорится, что такие сделки будут регулироваться, учитывая контракты других клубов. Например, если у Барселоны есть спонсорская поддержка в размере 50-ти миллионов евро, то клуб, который имеет намного меньший доход, чем каталонцы, может рассчитывать на сделку в размере 200 млн. Скорее всего УЕФА подсчитает необходимую пропорцию, которая будет применима для всех. Представители УЕФА четко дают понять, что лазеек, по которым можно обойти ФФП, не существует. Никаких транзакций между клубами и "сторонними" компаниями. Вновь приводя в пример Ман Сити - клуб не может продать условную ручку другой компании Мансура или ему самому за сто миллионов долларов. А если и может, то лишь за цену, которая будет подсчитана согласно правилам ФФП."
Ответить
4
0
Nick_R (Ростов-на-Дону)
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/590507 данные опроса.
Ответить
1
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Хм...а откуда они взяли 23% украинских болельщиков " за" ? Среди кого проводился опрос ?
Ответить
1
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
с потолка
 
2
0
ugvp (Харьков)
Вы там все опросы проводите. все сайты создаете, а Украина дала вам четкий ответ. Никто от нашей страны на заседание ОЧ не приехал. Вот это и есть показатель.
Ответить
1
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="12.04.2013 12:48" author="Макс78 (Симферополь)"] А вы читали правила финансового феирплей? Такого уже не будет.[/quote] Вам уже внятно и исчерпывающе ответили: [quote datetime="12.04.2013 12:47" author="таврия19752009 (симферополь)"] Ой я вас умоляю.Ахметов и Коломойский попросят друг друга на бумаге спонсировать.Типа банк Коломы дал Шахтеру и наоборот.[/quote] А еще УЕФА ни в жисть не отследить наши "возвраты НДС" и прочие хитрости. :)
Ответить
2
2
таврия19752009 (симферополь)
Ой я вас умоляю нельзя что 2 -3 бы клубы держал один хозяин.И что у нас в стране не держать.И где санкции Уефа?
Ответить
1
1
kotigorok (Чернігів)
Треба вже за виникнення таких новин чи розмишлізмів банити на довгий термін. Немає ніякої іншої мети у них, ніж зруйнувати наш чемпіонат, (як до речі, й економіку)... ініціатори та натхненники все ті ж.
Ответить
2
4
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 12:51" author="шестоеоктябрястый (khaрькоv)"] Смешной ты однако.Причем тут Миллер,а тем более Газзай.В данном случае это просто две "говорящие головы" и говорящие только то,что им велено.Урода с имперскими замашками зовут совершенно иначе.Или ты всерьез думаешь,что приказчик Миллер по собственной инициативе может взять и потратить лярд газпромовских денег,не важно на что:футбол, балет или полет на Луну? Что касается якобы главной причины всего этого поноса-финансового фейр-плей,то для украинских клубов это вообще не тема.Для нас его введение не грозит вообще ни чем.Через несколько лет это с некоторыми оговорками может коснуться только Шахтера,да и то не факт.Проблемы же клубов российских нас волновать не должны совершенно. Нужно четко понимать,что гипотетический об*ебол-это очередной кремлевский проект по собиранию земель русских,ни спорта,ни экономики в нем нет вообще. [/quote] Тю, а я что выше написал, это бред нескольких людей с имперскими замашками, тут футбола нет.
Ответить
2
0
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 12:47" author="ugvp (Харьков)"] Ну вам мозги промыли конкретно. Вы постоянно лезете к нам со своими предложениями и как только мы отказываем, то сразу в вас кричит уязвленная гордость - Да, кому вы нужны, давайте отключим им газ, давайте введем им визы!! Суркис и Палкин никогда не собирались играть с вами в одном чемпионате и никто из наших команд не будет. Объединяйтесь с Казахстаном и Беларусью. [/quote] Кто вы? я чтоли, мне оно вообще не к чему. Так что не нужно обощать. Газ это тоже не ко мне, но я так думаю это вопрос рынка, берешь плати, не хочешь, покупай у другого. Визы это нормально. У нас с ЕС визы, и живем же нормально, вот и с постсовком нужно так. Чтокасается палкина и Суркиса, тебя что в гугле забанили? Вот только один пример! и на дату смотри http://www.dynamomania.com/news/165663-sergey-palk... Нам ни с кем объединяться не нужно, думаю и так выплывем.
Ответить
2
2
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
Ой, это сюда
Ответить
1
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="12.04.2013 12:35" author="Smooth da Hustler (Львів)"] Не зачто не променяю матчи Динамо-Шахтер, Металлист-Днепр, Карпаты-Черноморец на "супер-дерби" Зенит-Шахтер, Динамо - Спартак и.т.д. Но вижу многие уже поменяли. [/quote] Ну, откровенно говоря, Шахтер-Зенит мне было бы более интересно , нежели Карпаты-Черноморец. Но это еще не значит, что мне нравится идея обьединенного чемпионата.
Ответить
4
1
nivroku (Odessa)
тоска по СССР, и не более но СССР больше никогда не будет (и меньше тоже))) будет либо Украина отдельно, Россия отдельно либо только Россия (включая Малороссию) так что хорош на шаровые российские денежки зариться пора своим умом жить
Ответить
2
5
antagonist (Купянск)
А что же мы?? - Это вопрос из последнего абзаца. --------------------------------------------- Поэтому и денег для наших грандов не жалко, ведь взамен получат более сильный, привлекательный чемпионат, а вот на всю Украину тратиться, увы, не входит в планы. - А это ответ на него из предыдущего абзаца. ----------------------------------------------- И не надо строить иллюзий относительно исключительно спортивной составляющей. Никто не мешает им вместо распила денег за углом, отправить их напрямую не в ОЧ, а в РФС.
Ответить
0
0
Макс78 (Симферополь)
[quote datetime="12.04.2013 12:27" author="Беовульф (Одесса)"] УЕФА даже разрешило Газпрому спонсировать две команды в ЛЧ - почему же "не прокатит"? [/quote] А вы читали правила финансового феирплей? Такого уже не будет.
Ответить
4
1
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 12:39" author="Беовульф (Одесса)"] [quote datetime="12.04.2013 12:35" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] +100500 Я вообще против союзов, содружеств и прочих "интеграция" на постсоветстком пространстве. + очень бы приветствовал визовый режим на постсовке... [/quote] Поддерживаю! [/quote] жму руку! :)
Ответить
5
0
nivroku (Odessa)
бред
Ответить
7
2
таврия19752009 (симферополь)
Неплохая статья ,неплохой анализ.Браво!!!
Ответить
6
6
Алекс-666 (Запорожье)
Ну, начнём с арифметики.)) [quote datetime="12.04.2013 11:54" author="Дядя Бабай"] Для соблюдения Спортивного принципа представительства двух стран, раз в 2-3 года делать перерасчет определенного коэффициента страны внутри Лиги (например, Чемпиону присваивается коэффициент "18" и так по нисходящей, где у клуба на 18-м месте коэффициент равен "1", коэффициенты клубов страны суммируют). Если разность коэффициентов достигла определенного предела (договор между странами), тогда стране-победительнице предоставляется дополнительное место в "Суперлиге" за счет проигравшей. [/quote] Прикинем ситуацию, когда у одной из сторон осталось 5 клюбофф. Но зато каких! Заняли они 5 первых мест, это просто фантастика (или фэнтези). Теперь подбиваем баллы. 18+17+16+15+14=80. Остальные - 1+...+12+13=91. Остаётся 4 команды... Здорово получилось?))
Ответить
5
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="12.04.2013 12:37" author="ugvp (Харьков)"] А среднестатистическому рос руководителю похоже вшивый Металлург ближе чем вшивая Кубань. Под Металлург они готовы млрд выделить, а под Кубань явно нет.[/quote] Для того, чтобы скрыть свои просчеты во внутренней политике, руководство РФ жаждет рапортовать об успехах во внешней. Это в крови у "постсовков" - "мы, конечно, в дерь...ме, но так им дали..."
Ответить
9
0
ugvp (Харьков)
Так рос населению это лезет, вот они и рапортуют. А когда им на это указываешь, становятся в позу.
Ответить
4
1
vovachess3 (Краматорск)
Криминально-территориальное образование Украина, и есть нищая проститутка причем еще и без мозгов.
Ответить
1
8
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 12:37" author="ugvp (Харьков)"] А среднестатистическому рос руководителю похоже вшивый Металлург ближе чем вшивая Кубань. Под Металлург они готовы млрд выделить, а под Кубань явно нет. Но не переживай, мы не будем играть с вами в одном чемпе, жить в одной стране и далее по списку.. [/quote] Ну да, ваши Палкины и Суркисы тоже непрочь были играть в об*ечемпе, видать им вшивая Кубань ближе, чем вшивый Металлург, но просто у них нет милларда. А вот у Миллира в свете его положения нашелся. Я тоже надеюсь, что никогда не будет у нас ни общего чемпа, не не дай Бог одной страны. и так далее.
Ответить
7
2
ugvp (Харьков)
Ну вам мозги промыли конкретно. Вы постоянно лезете к нам со своими предложениями и как только мы отказываем, то сразу в вас кричит уязвленная гордость - Да, кому вы нужны, давайте отключим им газ, давайте введем им визы!! Суркис и Палкин никогда не собирались играть с вами в одном чемпионате и никто из наших команд не будет. Объединяйтесь с Казахстаном и Беларусью.
Ответить
10
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="12.04.2013 12:35" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] +100500 Я вообще против союзов, содружеств и прочих "интеграция" на постсоветстком пространстве. + очень бы приветствовал визовый режим на постсовке...[/quote] Поддерживаю!
Ответить
8
2
Karnada (Первомайск)
[quote datetime="12.04.2013 12:17" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] бред, как и сама идея об*ебола бред. С какого черта российские деньги должны тратиться на украинский футбол. Хватит дебильного проекта Лиги-ВТб в баскете и сомнительного проекта КХЛ в хоккее. Газзай и Миллер два урода с имперскими замашками. ИМХО. [/quote] То же примерно самое хотел сказать, только не знал как описать :)
Ответить
4
1
baglej (Dnepr)
"Кое кто" ведет себя как продавец сигарет - "я официально против - не хотите ли сыграть в игру на подарок от производителя сигарет?".
Ответить
3
1
viajador (Lutsk)
Фанатам Об.Ъе.болу: Краiни скорочують власнi чемпи до 8-10 клюбiв i заявляють свеi клюби у сусiдський чемпiонат - хоч 50/50, хоч по пару штук. Краiни зберiгають свеi квоти в еврокубках, а фанати ОбЪ.е.болу фанатiють i б`ють одне одного вiд Лембергу до Владивостоку.
Ответить
4
1
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 12:33" author="Беовульф (Одесса)"] [quote datetime="12.04.2013 12:32" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] ... Поэтому все должно остаться как есть. [/quote] Так и мы про то. Лучше будем дружить на расстоянии. Как говорится - чем дальше, тем роднее. :) [/quote] +100500 Я вообще против союзов, содружеств и прочих "интеграция" на постсоветстком пространстве. + очень бы приветствовал визовый режим на постсовке, ну за исключением Беларуси и Казахстана, как показывает практика оттуда народа к нам почти и не едет.
Ответить
11
4
Smooth da Hustler (Львів)
Не зачто не променяю матчи Динамо-Шахтер, Металлист-Днепр, Карпаты-Черноморец на "супер-дерби" Зенит-Шахтер, Динамо - Спартак и.т.д. Но вижу многие уже поменяли.
Ответить
13
2
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
а кто отменит матчи Динамо-Шахтер, Металлист-Днепр, Карпаты-Черноморец?
Ответить
3
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime="12.04.2013 12:26" author="Пiвоборонець (Харкiв)"] 3). Какой смысл при этой формуле клубам выкладываться, играя с командой из другой страны? Не послать ли туда второй состав, если на отечественные медали и места в Ле и ЛЧ эти игры не влияют. Или я и после 2-го прочтения так и не понял формулы? [/quote]..как я понял - исключительно призовое бабло.
Ответить
5
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
Ну и плюс какой-то "вымпел" - "Чемпион всея Руси", вице-чемпион....
Ответить
3
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="12.04.2013 12:32" author="Nick_R (Ростов-на-Дону)"] ... Поэтому все должно остаться как есть.[/quote] Так и мы про то. Лучше будем дружить на расстоянии. Как говорится - чем дальше, тем роднее. :)
Ответить
8
1
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 12:27" author="ugvp (Харьков)"] Потому, что без нас никто млрд не выделит. Или не доходит? Кому интересно смотреть на какую то вшивую Кубань, да еще и платить им 50 млн. [/quote] резонно отметить, что среднестатистическому российскому болельщику также неинтересно смотреть какой-нибудь вшивый Металлург. Поэтому все должно остаться как есть.
Ответить
8
1
ugvp (Харьков)
А среднестатистическому рос руководителю похоже вшивый Металлург ближе чем вшивая Кубань. Под Металлург они готовы млрд выделить, а под Кубань явно нет. Но не переживай, мы не будем играть с вами в одном чемпе, жить в одной стране и далее по списку..
Ответить
6
0
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="12.04.2013 12:29" author="Тоже Харьковчанин (Харьков)"] Другими словами - я это все понимаю как предложение сократить высшую лигу ЧУКРа до 9 клубов, а паузы между между матчами укранских команд заполнить товарняками с россиянами, по итогам которых будет определяться победитель какого-то непонятного полуофициального турнира под названием " Обьединенный чемпионат".[/quote] Та ерунда написана - можно не обсуждать даже.
Ответить
7
3
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="12.04.2013 12:26" author="Руслан (Хмельницький)"] Противникам нагадую про фінансовий ферй-плей. [/quote] Тяжело десяток постов прочесть? Еще раз написать?
Ответить
4
1
Тоже Харьковчанин (Харьков)
сохраняются внутренние первенства и ведется три (!) таблицы - Чемпионата Украины, России и "Суперлиги".** Другими словами - я это все понимаю как предложение сократить высшую лигу ЧУКРа до 9 клубов, а паузы между между матчами укранских команд заполнить товарняками с россиянами, по итогам которых будет определяться победитель какого-то непонятного полуофициального турнира под названием " Обьединенный чемпионат".
Ответить
15
3
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="12.04.2013 12:22" author="Макс78 (Симферополь)"] Не получится так, УЕФА проверяет связь спонсорских денег и владельца клуба. И если владелец хоть как-то связан со спонсором то такое дело не прокатывает. =([/quote] УЕФА даже разрешило Газпрому спонсировать две команды в ЛЧ - почему же "не прокатит"? И второе - УЕФА запрещает владеть более, чем одной командой - кого-то это остановило? :)
Ответить
6
1
Пiвоборонець (Харкiв)
Такие замечания (по возрастанию важности): 1). "согласно занимаемого места" ошибка, по-русски "согласно занимаемому месту". 2). Самое важное - формула турнира - описано вскользь, я понял только к концу прочтения. 3). Какой смысл при этой формуле клубам выкладываться, играя с командой из другой страны? Не послать ли туда второй состав, если на отечественные медали и места в Ле и ЛЧ эти игры не влияют. Или я и после 2-го прочтения так и не понял формулы?
Ответить
7
3
Kostya Dovgan (Киев)
1. меа кульпа)
Ответить
0
1
таврия19752009 (симферополь)
Смысл в призовых вам же описали
Ответить
3
0
Руслан (Хмельницький)
Я також був проти. Проте даний проект можна "говорити". Якщ матчі укр. команд будуть йти в залік ОЧ + матчі з росіянам - супер. Противникам нагадую про фінансовий ферй-плей. Ну не зможе той же Шахтар тримати дорогих гравців. А на меншу зарплату вони не погодяться, як результат - відтік високоякісних гравців.
Ответить
5
5
kotyara (Одесса)
"4. Что делать с не попавшими в нее клубами." А где ответ на этот вопрос??? Ведь для РАЗВИТИЯ футбола в Украине это главный вопрос! Чем больше я читаю про этот обье-бол, тем отчетливее у меня стоит перед глазами вот такая картина, которую я наблюдал вечером на одной из центральных улиц Гамбурга: приехала машина - пикап, открылась дверца, тут же построилась очередь из нищих и добродушный дядя начал всем наливать похлебку и насыпать кашку. Идеально подходит для обье-бола картинка. Пришел "добрый" дядя газпром (намеренно не пишу с большой буквы - не заслужили) и начал выдавать денюжку нищим футбольным клЮбам. Лично мне гадко и противно. Наш футбол пытаются превратить в нищую проститутку.
Ответить
17
4
Макс78 (Симферополь)
[quote datetime="12.04.2013 12:04" author="Беовульф (Одесса)"] Просто, Приватбанк, допустим, заключит спонсорский договор с Днепром, на миллионов 20 больше - и будет финансовый фейрплей. Что еще непонятного? [/quote] Не получится так, УЕФА проверяет связь спонсорских денег и владельца клуба. И если владелец хоть как-то связан со спонсором то такое дело не прокатывает. =(
Ответить
9
1
таврия19752009 (симферополь)
Ой я вас умоляю.Ахметов и Коломойский попросят друг друга на бумаге спонсировать.Типа банк Коломы дал Шахтеру и наоборот.
Ответить
6
1
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="12.04.2013 12:17" author="-RUSS- (Москва)"] Черданцев - дурак. Каким образом нам нужны украинцы, чтобы попилить наш ярд?[/quote] Кто ж вам пилить-то даст без политической составляющей? :) Смешные люди...
Ответить
6
3
Nick_R (Ростов-на-Дону)
оно б в РПЛ надо б поменьше денег вливать, установить ограничения на суммы трансферов и потолок зарплат. Все это сорение деньгами ни к чему хорошему не приводит как показывает практика. Скромный Базель вынес Зенит с его золотыми мешками вперед ногами, а чуть ранее Андерлехт чуть не отправил на 4-е место. За год до этого скромный АПОЕЛ оставил Зеню всего лишь вторым в группе ЛЧ.....бабло в футбол не играет, оно только развращает футболистов.
Ответить
19
1
Беовульф (Одесса)
[quote datetime="12.04.2013 12:06" author="Kostya Dovgan (Киев)"] я, когда начинал читать, тоже скепсис был, однако дочитал до конца и очень одобрил. Очень интересный подход, особенно мотивационная часть.[/quote] И что там такого "одобрительного"? Я, например, не вижу. И фейр плей наши обойдут и чемп сохранится. До сих пор, ни один, даже самый распрекрасный договор с РФ, не принес Украине "плюсов". А сейчас Малюта Скуратов прибежит и начнет...
Ответить
15
4
Kostya Dovgan (Киев)
ну, я, например, о факторе финансового ФП особо не думал, а здесь - отличная пища для размышлений. Отлично Инорь расписал все, разве нет?
Ответить
4
5
alkor (Кировоград)
Поступь истории неумолима и неизбежна. Процесс пошел, и его не остановить.
Ответить
8
15
Nick_R (Ростов-на-Дону)
[quote datetime="12.04.2013 12:17" author="-RUSS- (Москва)"] Черданцев - дурак. Каким образом нам нужны украинцы, чтобы попилить наш ярд? [/quote] +500
Ответить
9
9
Nick_R (Ростов-на-Дону)
бред, как и сама идея об*ебола бред. С какого черта российские деньги должны тратиться на украинский футбол. Хватит дебильного проекта Лиги-ВТб в баскете и сомнительного проекта КХЛ в хоккее. Газзай и Миллер два урода с имперскими замашками. ИМХО.
Ответить
21
8
шестоеоктябрястый (khaрькоv)
Смешной ты однако.Причем тут Миллер,а тем более Газзай.В данном случае это просто две "говорящие головы" и говорящие только то,что им велено.Урода с имперскими замашками зовут совершенно иначе.Или ты всерьез думаешь,что приказчик Миллер по собственной инициативе может взять и потратить лярд газпромовских денег,не важно на что:футбол, балет или полет на Луну? Что касается якобы главной причины всего этого поноса-финансового фейр-плей,то для украинских клубов это вообще не тема.Для нас его введение не грозит вообще ни чем.Через несколько лет это с некоторыми оговорками может коснуться только Шахтера,да и то не факт.Проблемы же клубов российских нас волновать не должны совершенно. Нужно четко понимать,что гипотетический об*ебол-это очередной кремлевский проект по собиранию земель русских,ни спорта,ни экономики в нем нет вообще.
Ответить
8
3
siestasb (Полтава)
абсолютно согласен
 
1
0
-RUSS- (Москва)
Черданцев - дурак. Каким образом нам нужны украинцы, чтобы попилить наш ярд?
Ответить
10
14
ugvp (Харьков)
Потому, что без нас никто млрд не выделит. Или не доходит? Кому интересно смотреть на какую то вшивую Кубань, да еще и платить им 50 млн.
Ответить
14
0
M&M (Lviv)
ignor
Ответить
12
7
kolya-ua (kremenchug)
Короче бред какойто! Лутше ездить на Запорожце но знать ,что он твой чем на дядином мерсе!!!
Ответить
19
11
Беовульф (Одесса)
"...не только хочу поговорить, но и предложить "Регламент" такой Лиги, в котором, на мой взгляд, есть возможность и "овец" накормить и "волков" сохранить". ----------------------------------------------... Еще один прожектер.Как же это уже надоело... Дед Бабай спит и видит лавры деда Газзая... Ну не остануться наши клубы у разбитого корыта, не остануться. Просто, Приватбанк, допустим, заключит спонсорский договор с Днепром, на миллионов 20 больше - и будет финансовый фейрплей. Что еще непонятного?
Ответить
16
6
Kostya Dovgan (Киев)
я, когда начинал читать, тоже скепсис был, однако дочитал до конца и очень одобрил. Очень интересный подход, особенно мотивационная часть.
Ответить
13
9
И это все? (Киев)
Украина рулит
Ответить
16
2

Новости Футбола

Лучшие букмекеры

Букмекер
Бонус